|
TopoR - это инструмент..., Навеяно сравнением автотрассировщиков |
|
|
|
Oct 13 2005, 03:31
|

Странник
   
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051

|
Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 02:48) Жаль только что не все команды имеют горячие клавиши: мышкой утомительно кликать. Полностью поддерживаю. Ситуация должна поправиться в новой версии. Но фраза Олега Полубасова: - "В любом случае, все редактирование в новой версии изменено." несколько настораживает. Готовьтесь ;-).
--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 03:39
|

Странник
   
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 02:06) Цитата(dch @ Oct 12 2005, 16:35) Ручная доразводка идет в самом Topor-е или нужна какаято связка.
Ручное редактирование идет в самом топоре, но внешний редактор плат все же нужен, хотя бы для добавления полигонов. и устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор. Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы.
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 09:38
|

Странник
   
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051

|
Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 13:06) Цитата(spf @ Oct 13 2005, 13:09) устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор. Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы. Например?... Ни разу не правили плату в редакторе после формирования результирующего файла в Топоре?! - чтобы снять трассу с другой, хотя для первой есть место рядом (петли, спрямление проводников); - чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях. Разработчики про это знают, помнят и уклончиво списывают на мат.модель. В доке пишут об обязательной проверке файла, полученного в Топоре, на DRC. У меня подобные вещи появляются редко, но регулярно, уже привык, на плотных платах с многовыводными планарными м/с (более 20 выводов в ряду с шагом 0.5мм) в разводке шин памяти, S-образных групповых трасс и т.п. На участках, где несколько проводников Топор(FreeStyle) пытается проложить с минимально -заданным зазором между контактными площадками или другими примитивами. В самом Топоре такие недочеты часто можно устранить только раздвиганием ограничивающих примитивов или переходом на более высокий класс производства (уменьшить ширину и зазоры подобных трасс. Иначе приходится ручками править или "костыли" вставлять...
--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 10:21
|

Странник
   
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051

|
Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:00) Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:08) - чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях. On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC. Подмечено правильно, я про это совсем забыл, т.к. все еще работаю в pdf-формате, при этом кнопка DRC не работает. Но самой проблемы эта кнопка не решает, т.к. устранить недочет невозможно в Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже писал.
--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 10:47
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:51) устранить недочет невозможно в Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже писал. Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"? Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю.
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 11:22
|

Странник
   
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051

|
Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:47) Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"? "сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе. Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:47) Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю. Я немного понимаю, но объяснить научно боюсь не смогу.  В Топоре модель платы не плоская, поэтому достаточно сложно определить куда требуется ставить костыть ... PS: В свое время видел отладочную версию FreeStyleRoute, для разработчиков/математиков, в которой можно ставить костыли, дык от такого представления платы остались неисгладимые впечатления.
--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 11:50
|

Странник
   
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051

|
Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 16:27) Цитата(spf @ Oct 13 2005, 20:52) "сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе. Почему обязательно во внешнем? Разводку, сделанную ТопоР-ом, неудобно править во внешнем редакторе. Гораздо удобнее править в ТопоР-е, как я описывал выше ("фаза 3") Т.к. во встроенных этого сделать пока невозможно. (хотя бы пригвоздить трассу, наставить костылей). Я же писал, что если средства Топора исчерпаны или их нельзя применять(нельзя двигать и т.п.). Речь не о рядовой ситуации, а о сложной, к которой надо быть готовым.
|
|
|
|
|
Oct 19 2005, 05:34
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 15-09-04
Пользователь №: 662

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 00:06) У нас Топор стоит 1000 Евро. Как обстоят дела с обновлениями для легальных пользователей? Осуществляется ли апдейт бесплатно или платно (есть ли скидки при этом или нет) и тд. Или при выходе каждой новой версии необходимо приобретать программу за те же 1000 е?
|
|
|
|
|
Oct 19 2005, 17:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
Цитата(BlackPrapor @ Oct 19 2005, 08:34) Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 00:06) У нас Топор стоит 1000 Евро. Как обстоят дела с обновлениями для легальных пользователей? Осуществляется ли апдейт бесплатно или платно (есть ли скидки при этом или нет) и тд. Или при выходе каждой новой версии необходимо приобретать программу за те же 1000 е? Для Росии обновления бесплатные. Думаю это продлится еще некоторое время, причем достаточно продолжительное. По продаваемым нами зарубежным программам при обновлении применяется следующая практика: - Все обновления в рамках версии бесплатные. То есть 1.1, 1.2, 1.3 и т.д. - При переходе на другую версию 1.0, 2.0 и т.д. требуется платное обновление, но все пользователям на проплаченной поддержке оно предоставляется бесплатно. То есть у пользователя есть выбор: постоянно оплачивать поддержку или покупать платное обновление. По деньгам особой разницы нет. - При выходе новой версии поддержка старых версий прекращается. То есть, сервис паки на них не выпускаются. Исключение составляет кадстар, здесь сервис паки выпускаются к нескольким версиям, например, сейчас к 6.0, 7.0, и уже выходит восьмая. Разумеется, есть исключения.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|