| |
|
  |
 Планирую БП, (из 3..12В сделать 5В с 0,6А max) |
|
|
|
|
 Mar 14 2009, 16:29
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Быстро он всё схватил  Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 18:06)  Это разжёвано во многих книгах...
(гуглу пока не отменили)
К ALL, кто не знает: SEPIC - single-ended primary-inductance converter
(ЗЫ: считаю уместным т.к. уже про трансформаторы начали вспоминать) Дык...читайте. Пока что Вы оперируете терминами, смысла которых до конца не понимаете. Про трансформаторы я зря, согласен, - для Вас это оказалось сложновато. Забейте пока.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 14 2009, 16:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 20:28
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 21:29) Быстро он всё схватил Я это ещё с института помню... (как раз в том объёме что в лаб работах... ссылку кидал, у нас они были аналогичными) А спрашивал я оптимальность с применением современных компонентов. Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 21:29) Дык...читайте.
Пока что Вы оперируете терминами, смысла которых до конца не понимаете.
Про трансформаторы я зря, согласен. меня этому 4 года учили, а потом ещё 2 доучивали в магистратуре... (основной упор на способность применения и выбора готовых преобразовательных систем в силовом эл. приводе эл. пром. установок.) и трансформатор с многообмоточным дросселем не путаю... (во всяком случае отличаю с ходу и другим не советую выкидывать из схем основные силовые компоненты, не разбираясь о их назначении  ) А раз вы утверждаете что я термины ”не до канца понимаю” и понимаете их лучьше меня, то прошу в студию развёрнутого пояснения состава постоянных и переменных потерь трансформатора при импульсном питании. (который у Вас [я про ваш перл] иногда называется многообмоточным дросселем). С упором на потери в зазоре  Которые по вашему меньше при его наличии (имел в виду модификации схем 1 двухтактный прямоходовый преобразователь, 2 полномостовой преобразователь 3 полумостовой преобразователь) Золотая фраза: "По какой теории КПД выше - не знаю, но транс добавляет потери на рассеяние, которое всегда есть, и от которого в ИИП основной геморрой. И дело не в схеме." © Vlas Цитата(Microwatt @ Mar 14 2009, 21:35) Глубокая мысль... Приходится переходить на разъяснение на пальцах... Т.к. встречаются фразы "как надо не знаю, теорию то же не читал, но вы делаете не правильно" (С) не мой.
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 14 2009, 20:30
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 08:06
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 22:28) Я это ещё с института помню... (как раз в том объёме что в лаб работах...
ссылку кидал, у нас они были аналогичными)
...
(основной упор на способность применения и выбора готовых преобразовательных
систем в силовом эл. приводе эл. пром. установок.) Как раз поэтому я не буду с Вами меряться...сами знаете чем. Никаких пояснений "в студию". Это уже пойдет злостный оффтоп "в помощь начинающему". Объём ваших лаб.работ, не в обиду, мягко говоря, маловат. Здесь речь шла о разработке, а не о возможности применения и выбора готового изделия. Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 22:28) А раз вы утверждаете что я термины ”не до канца понимаю” и понимаете
их лучьше меня... Утверждаю, и всё более в этом утверждаюсь. Не понимаете. Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 22:28) С упором на потери в зазоре Которые по вашему меньше при его наличии А перевирать меня не надо. Вы и здесь не поняли, о чём шла речь. Посему, считайте, что я Вам этого не говорил. Цитата ...постоянных и переменных потерь трансформатора при импульсном питании... Вынужден огорчить, таких не бывает. Не встречал. При любом питании. Но...как говорится, не корысти ради... Есть потери (в трансформаторе): на перемагничивание на вихревые токи на сопротивлении обмоток (т.н. потери в меди) Цитата во всяком случае отличаю с ходу и другим не советую выкидывать из схем
основные силовые компоненты, не разбираясь о их назначении Правильно делаете. Надо знать, что советуешь. Цитата Золотая фраза:
"По какой теории КПД выше - не знаю, но транс добавляет потери на рассеяние,
которое всегда есть, и от которого в ИИП основной геморрой. И дело не в схеме." © Vlas Здесь я имел ввиду КПД всего преобразователя. Лабайте по готовой схеме. Не напрягайтесь. Могу еще только присоветовать использовать готовый layout. Чипак зело чувствителен к разводке.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 15 2009, 08:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 08:28
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 15 2009, 13:06) Вынужден огорчить, таких не бывает. При любом питании. Любое подразумивает частный случай 50 Гц синусойда.  а на этот частный случай в нете и в каждой книги по эл технике для ПТУ инфы валом... Т.е. если ты о них не знаешь, то электротехнику ты не учил СОВСЕМ... Пример на вскидку из гуглы: "Как известно, потери электроэнергии состоят из условно постоянных потерь (потери на холостой ход распределительных трансформаторов) и переменных потерь в оборудовании (потери, которые определяются значением тока нагрузки)." Мысли в слух - прежде чем утверждать набери вопрос в гугле... ляпусов подобных этому у тебя меньше будет... Цитата(Vlas @ Mar 15 2009, 13:06) Лабайте по готовой схеме. Не напрягайтесь. Плюс готовой схемы - простота и малые габариты. Но при данных условиях двухтактный прямоходовый преобразователь будет экономичнее... но и сложнее при этом... Пока остановился на SEPIC, он проще... Но вопрос к АЛЛ на будущее: Не подскажите пару ШИМ контроллеров которых можно использовать для двухтактных прямоходовых преобразователей работающих в диапазоне от 3х - 12 вольт? Можно взять TL494, подпереть его вторым не регулируемым самогенератором для старта... но схема при этом усложнится на один генератор по размерам сопоставимый с SEPIC решением. Т.е. на подобие этого зверя - http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st7/vmp_sh.htm
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 15 2009, 08:44
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 08:53
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 15 2009, 10:28) Любое подразумивает частный случай 50 Гц синусойда. в любом случае Цитата Пример на вскидку из гуглы: "Как известно, потери электроэнергии состоят из условно постоянных потерь (потери
на холостой ход распределительных трансформаторов) и переменных потерь в оборудовании
(потери, которые определяются значением тока нагрузки)." Это потери в сетях. Не в трансформаторе. По той же "гугле". Такшта, осторожнее с цитированием гуглы. Электротехнику не учил. Электронику - да. В отличие от Вас. Есть разница.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 15 2009, 09:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 09:34
|
RF
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 11 2009, 13:10) Для своих микропроцессорных конструкций задался вопросом сделать БП (гальваническая развызка не требуется)
у которого на выходе было бы +5В с током 0,4 и до 0,6А макс (коротковременно).
с входного напряжения 3..12В. (возможен батарейный резерв, который желательно расходовать до нуля)
Упор при этом на максимальный КПД преобразователя. Приветствую.Обратите внимание на SEPIC. Решение вашего случая на LM3488 подробно описано в ее даташите. Кстати мотать "связанные" катушки для SEPIC необязательно. Можно применить два отдельных стандартных дросселя SMD от Epcos, Sumida, Coilcraft.... Особенно важно учитывать ток насыщения при выборе. И не менее важно смотреть ESR конденсаторов по выходу и входу.Не всякий ширпотребовский танталловый подойдет.Лучше керамика. Собственно на LM3488 кпд будет больше 80% если элементы выберете правильно.
Прикрепленные файлы
LM3488.pdf ( 487.36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 158
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 09:52
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 15 2009, 13:53) Электротехнику не учил. Электронику - да. В отличие от Вас. Есть разница. Да есть. Если бы я сам всё знал стал бы я спрашивать? Цитата(олесь @ Mar 15 2009, 14:34) Особенно важно учитывать ток насыщения при выборе. И не менее важно смотреть ESR конденсаторов по выходу и входу.Не всякий ширпотребовский танталловый подойдет.Лучше керамика. Когда я упомянул о этом на второй странице мне ответили и что тут такого...  (про ширпотреб я знал... и предлагал усложнить схему[раза эдак в три], тем самым уменьшив диапазон входных напряжений...) потом решил сначала попробовать SEPIC но идея попробовать с двухтактным – осталась... ШИМ контроллер на двухтактный от 3х вольтового питания бы найти… Цитата(Vlas @ Mar 15 2009, 13:53) Это потери в сетях. Не в трансформаторе. А ещё можно почитать про опыт холостого хода и опыт КЗ на пониж. напр. в силовых трансформаторах 50Гц... (по которым как раз и определяют эти потери для трансформатора...)
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 15 2009, 09:45
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 11:58
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-11-07
Из: Vinnitsa, UA
Пользователь №: 32 472
|
Цитата Опыта в конструировании импульсников у меня не так много
(До этого делал Понижающие/повышающие преобразователи на MC34063A Ну тогда попробуйте применить MC34063A и здесь, я на вашем месте попробовал бы схему на странице 18 документа AN920-D.PDF
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 12:08
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(ZVE @ Mar 15 2009, 16:58) Ну тогда попробуйте применить MC34063A и здесь, я на вашем месте попробовал бы схему на странице 18 документа Объединить вашу и эту http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st7/vmp_sh.htmдля покрытия входного диапазона? А смысл, когда SEPIC проще? Напомню НАДО диапазон входных 3-12 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. А выход +5В 0,6А Цитата(Microwatt @ Mar 14 2009, 21:35) Глубокая мысль... Я же говорю - меня не все почему то понимают....
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 15 2009, 12:06
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 13:50
|
RF
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 15 2009, 14:08) Объединить вашу и эту http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st7/vmp_sh.htmдля покрытия входного диапазона? А смысл, когда SEPIC проще? Напомню НАДО диапазон входных 3-12 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. А выход +5В 0,6А Дык а я для чего даташит вам привел??? Там схема SEPIC от 3-24В.....
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 13:52
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-11-07
Из: Vinnitsa, UA
Пользователь №: 32 472
|
Зачем объединять SEPIC и Step/Up преобразователи? Схема в моем посте уже есть объединением Step−Down и Step−Up, и я ее привел лишь как аналог достаточно сложного сепика. Преобразователи на MC34063A работают от 3 до 40 вольт, что входит в Ваш диапазон входных напряжений, необходимо просто перечитать номиналы обвязки. Попробуйте для начала промоделировать такую схему в OrCAD или подобных прогах, такие схемы достаточно точно моделируються.
При этом такое решение простое и дешевое, но при этом обладает сравнительно низким КПД (макс 0,7-0,8).
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 15:03
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(ZVE @ Mar 15 2009, 18:52) Схема в моем посте уже есть объединением Step−Down и Step−Up
Преобразователи на MC34063A работают от 3 до 40 вольт. Мисье шутить изволите? Я просил с макс КПД. И под вашей схемой ясно написано от 7,5 до 14,5 В. Цитата(олесь @ Mar 15 2009, 18:50) Дык а я для чего даташит вам привел???
Там схема SEPIC от 3-24В..... Я уже писал Цитата(QuickWitted @ Mar 13 2009, 10:05) Мне уже нравится... (нашел где заказать) всем большое спасибо  пойду LM3488MM заказывать. А ещё писал Цитата(QuickWitted @ Mar 15 2009, 13:28) Но вопрос к АЛЛ на будущее: Не подскажите пару ШИМ контроллеров которых можно использовать
для двухтактных прямоходовых преобразователей работающих в диапазоне от 3х - 12 вольт?
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 15 2009, 15:07
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 16:43
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ZVE @ Mar 15 2009, 17:52) Зачем объединять SEPIC и Step/Up преобразователи? Схема в моем посте уже есть объединением Step−Down и Step−Up, и я ее привел лишь как аналог достаточно сложного сепика. Преобразователи на MC34063A работают от 3 до 40 вольт, что входит в Ваш диапазон входных напряжений, необходимо просто перечитать номиналы обвязки. Попробуйте для начала промоделировать такую схему в OrCAD или подобных прогах, такие схемы достаточно точно моделируються.
При этом такое решение простое и дешевое, но при этом обладает сравнительно низким КПД (макс 0,7-0,8). Промоделируйте МC34063 сначала самостоятельно. С карандашом и таблицей умножения. Ну, с паяльником, на худой конец. Потом выдадите рекомендации и расскажете как точно " такие схемы моделируються". МС34064 просто не способна скоммутировать требуемй ток.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
