реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> TopoR - это инструмент..., Навеяно сравнением автотрассировщиков
spf
сообщение Oct 13 2005, 03:31
Сообщение #31


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 02:48)
Жаль только что не все команды имеют горячие клавиши: мышкой утомительно кликать.
*


Полностью поддерживаю. Ситуация должна поправиться в новой версии.
Но фраза Олега Полубасова: - "В любом случае, все редактирование в новой версии изменено." несколько настораживает.
Готовьтесь ;-).


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 13 2005, 03:39
Сообщение #32


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 02:06)
Цитата(dch @ Oct 12 2005, 16:35)

Ручная  доразводка идет в самом Topor-е или нужна какаято связка.


Ручное редактирование идет в самом топоре, но внешний редактор плат все же нужен, хотя бы для добавления полигонов.
*



и устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор.
Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 13 2005, 08:06
Сообщение #33


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(spf @ Oct 13 2005, 13:09)
устранения некоторых недочетов DRC, которыми  до сих пор  страдает  Топор.
Проявляется на очень плотных платах ,  когда нет возможности перемещать примитивы.
*


Например?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 13 2005, 09:38
Сообщение #34


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 13:06)
Цитата(spf @ Oct 13 2005, 13:09)
устранения некоторых недочетов DRC, которыми  до сих пор  страдает  Топор.
Проявляется на очень плотных платах ,  когда нет возможности перемещать примитивы.
*


Например?...
*




Ни разу не правили плату в редакторе после формирования результирующего файла в Топоре?!
- чтобы снять трассу с другой, хотя для первой есть место рядом (петли, спрямление проводников);
- чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях.

Разработчики про это знают, помнят и уклончиво списывают на мат.модель.
В доке пишут об обязательной проверке файла, полученного в Топоре, на DRC.

У меня подобные вещи появляются редко, но регулярно, уже привык, на плотных платах с многовыводными планарными м/с (более 20 выводов в ряду с шагом 0.5мм) в разводке шин памяти, S-образных групповых трасс и т.п. На участках, где несколько проводников Топор(FreeStyle) пытается проложить с минимально -заданным зазором между контактными площадками или другими примитивами. В самом Топоре такие недочеты часто можно устранить только раздвиганием ограничивающих примитивов или переходом на более высокий класс производства (уменьшить ширину и зазоры подобных трасс. Иначе приходится ручками править или "костыли" вставлять...


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 13 2005, 10:00
Сообщение #35


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:08)
- чтобы соблюсти зазоры, которые  не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор  не сообщает  о нарушениях.

On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 13 2005, 10:21
Сообщение #36


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:00)
Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:08)
- чтобы соблюсти зазоры, которые  не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор  не сообщает  о нарушениях.

On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC.
*



Подмечено правильно, я про это совсем забыл, т.к. все еще работаю в pdf-формате, при этом кнопка DRC не работает. Но самой проблемы эта кнопка не решает, т.к. устранить недочет невозможно в Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже писал.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 13 2005, 10:47
Сообщение #37


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:51)
устранить  недочет  невозможно в  Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже  писал.


Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"?

Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 13 2005, 11:22
Сообщение #38


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:47)
Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"?
*


"сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе.


Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:47)
Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю.
*


Я немного понимаю, но объяснить научно боюсь не смогу. sad.gif
В Топоре модель платы не плоская, поэтому достаточно сложно определить куда требуется ставить костыть ...


PS:
В свое время видел отладочную версию FreeStyleRoute, для разработчиков/математиков, в которой можно ставить костыли, дык от такого представления платы остались неисгладимые впечатления.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 13 2005, 11:27
Сообщение #39


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(spf @ Oct 13 2005, 20:52)
"сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе.

Почему обязательно во внешнем? Разводку, сделанную ТопоР-ом, неудобно править во внешнем редакторе. Гораздо удобнее править в ТопоР-е, как я описывал выше ("фаза 3")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 13 2005, 11:50
Сообщение #40


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 16:27)
Цитата(spf @ Oct 13 2005, 20:52)
"сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе.

Почему обязательно во внешнем? Разводку, сделанную ТопоР-ом, неудобно править во внешнем редакторе. Гораздо удобнее править в ТопоР-е, как я описывал выше ("фаза 3")
*



Т.к. во встроенных этого сделать пока невозможно. (хотя бы пригвоздить трассу, наставить костылей).
Я же писал, что если средства Топора исчерпаны или их нельзя применять(нельзя двигать и т.п.). Речь не о рядовой ситуации, а о сложной, к которой надо быть готовым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 13 2005, 12:18
Сообщение #41


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(spf @ Oct 13 2005, 21:20)
Т.к. во  встроенных этого сделать пока  невозможно. (хотя бы пригвоздить трассу, наставить костылей).


Не понимаю, что там невозможного? "Пригвоздить" трассу как раз возможно, я же объяснил как это делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackPrapor
сообщение Oct 19 2005, 05:34
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 15-09-04
Пользователь №: 662



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 00:06)
У нас Топор стоит 1000 Евро.


Как обстоят дела с обновлениями для легальных пользователей? Осуществляется ли апдейт бесплатно или платно (есть ли скидки при этом или нет) и тд.
Или при выходе каждой новой версии необходимо приобретать программу за те же 1000 е?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Oct 19 2005, 17:31
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(BlackPrapor @ Oct 19 2005, 08:34)
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 00:06)
У нас Топор стоит 1000 Евро.


Как обстоят дела с обновлениями для легальных пользователей? Осуществляется ли апдейт бесплатно или платно (есть ли скидки при этом или нет) и тд.
Или при выходе каждой новой версии необходимо приобретать программу за те же 1000 е?
*



Для Росии обновления бесплатные. Думаю это продлится еще некоторое время, причем достаточно продолжительное.

По продаваемым нами зарубежным программам при обновлении применяется следующая практика:

- Все обновления в рамках версии бесплатные. То есть 1.1, 1.2, 1.3 и т.д.

- При переходе на другую версию 1.0, 2.0 и т.д. требуется платное обновление, но все пользователям на проплаченной поддержке оно предоставляется бесплатно. То есть у пользователя есть выбор: постоянно оплачивать поддержку или покупать платное обновление. По деньгам особой разницы нет.

- При выходе новой версии поддержка старых версий прекращается. То есть, сервис паки на них не выпускаются. Исключение составляет кадстар, здесь сервис паки выпускаются к нескольким версиям, например, сейчас к 6.0, 7.0, и уже выходит восьмая.

Разумеется, есть исключения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016