|
|
  |
Подбираю осциллограф, цифровой, USB |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 16 2009, 20:10
|
Guests

|
Цитата(anton @ Mar 16 2009, 19:49)  Это шо в деревяшках сей девайс чуть дороже тысячи р. А я не знаю, какой щас курс... Я по нынешнему пересчитал наши деньги на так всех подставившие баксы  - получилось где-то 40... Как там оно дальше с курсами - не знаю, но не думаю, что в разы по-любому...Мож, еще и упадет - кто зна... Но это не весь дивайс, это плата - корпус, шнурок и переходники теперь на мне... Кстати, появилась идейка тупо спаять корпус из фольгированного текстолита и обтянуть термоусадкой... Так и стану делать для себя... У меня минитестер sanwa - прямоугольного сечения авторучка такая себе, с него и форму скопирую... Цитата (ой а как мне заказать) Оппаньки...а это я не знаю... наверное, с ними связваться надо, отправляют ли туда к Вам? Кстати, нашел уже режим повышенного разрешения по амплитуде - реально на растяжке по вертикали в 10 раз сглаживаются ступеньки, причм это не просто интерполяция (вроде даже вообще не интерполяция) , а что-то связанное со сдвигом в пределах МЗР, естественно, раболтает не на самых коротких развертках...Но поскольку тонкости формы волнуют меня в основном на звуковых частотах - то устраивает  Теперь надо чего-то с крутыми фронтами попробовать, гляну, как у него переходная характеристика ... PPS оказывается, максимум в строб режиме больше гигасэмпла в сек...Но обрабатывает уже медленнее...250 мегасэмплов - нормально вообще... Дык, фронта все равно 16 нан - так что за гигасэмплами можно и не особо гнаться ... PS анализатор спектра нравицца...я с него еше шумомер сделаю... Можно, конечно, и просто микрофон прицепить на звуковуху, но так прикольнее... Видно, когда ограничивает, когда помехи и прочее...
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 12:15
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 17:15)  Нет, не так. Есть пиковый режим, как Вы описали,как и в больших дорогих цифровиках. То есть в этом режиме как раз увидите полосу, все как положено. Если такой режим есть - то зачем остальные? Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 17:15)  А вот чтобы не нарваться на алиасинг, есль разные режимы фильтрации - аппаратные и программно-аппаратные... В таком режиме никакого алиасинга быть не может. Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 17:15)  То есть в этой части OSCILL от больших цифровых осциллографов отличается мало... А кое от кого - и в лучшую сторону, потому что чисто железячная фильтрация увереннее помогает определить алиасинг, и большей частью - отвязаться от него(если это помеха, а если сигнал - то просто определите, что надо перейти на большую скорость развертки...)... Помехи осциллограф тоже должен показывать!
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 17 2009, 13:03
|
Guests

|
Цитата(Herz @ Mar 17 2009, 14:05)  Не смог найти почтовых реквизитов конторы. Так и не понятно, откуда они отравляют товар? Из Одессы они отправляют. Я начинал общаться почтой, там была... Цитата(777777 @ Mar 17 2009, 14:15)  Если такой режим есть - то зачем остальные? Кому-то не надо - может не включать , нет проблем... Там еще много режимов, например, плавная подстройка тактовой. И вообще если поглубже в меню залезть - много до чего дотянуться можно. Я спрашивал - что да зачем. ответ пришел такой - если многие скажут, что лишнее - просто закроют эти пункты меню... Но можно ж и просто в них не лазить, а принять умолчания... Цитата В таком режиме никакого алиасинга быть не может. Говорил и об этом. Видимо, это я попал на самого разработчика (или у них там все спецы) - если не переврал я, то ответ был такой: программная фильтрация не может спасать на 100%, а только иногда. Однако режим работы всегда на максимальной тактовой с обработкой помогает часто. Есть, однако, ограничения - объем памяти, и еще там что-то... Цитата Помехи осциллограф тоже должен показывать! Конечно. НО! Есть также варианты, когда алиасинг проявится в странном виде, именно в отношении помех. Неадекватное отображение, так сказать. Вплоть до НЧ биений или смещения нуля. Хотя помеха - высокочастотная. Такое бывает у всех. Чтобы не было - в OSCILL с этим работали во всех направлениях. Для таких случаев фильтр можно включить и выключить. Определив проблему. Это быстрее, чем шариться по всем диапазонам. Тем более, что в высокочастотном диапазоне явно ориентировка на строб режим, потому возможным артефактам внимание очень большое, как я заметил. PS Полазил на максимальной чувствительности... А по шумам у него тоже неплохо.... Не зря, не зря на емкостях не экономили - плата увешана ими, как елка на НГ. И керамика, и электролиты параллельно - на сайте фото есть, кстати, я нашел... Но все равно сниму и выложу... PPS усиленно изучаю руководство... кажется, надо мне поднять компетентность чтобы испытать все что там есть... Дайте кто-нибудь ссылку на теорию цифровой осциллографии, а?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 18 2009, 21:49
|
Guests

|
Цитата(vvs157 @ Mar 18 2009, 15:14)  Довольно много на эту тему на сайте http://www.prist.ru/info.php/articles.htm#theory. На холивар устроенный директором Приста на тему Tek vs Lecroy внимание не обращайте. Спасибо... Действительно, эмоционально... Ну, так даже интереснее...
|
|
|
|
|
Mar 19 2009, 07:27
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(vvs157 @ Mar 17 2009, 15:37)  Цитата Помехи осциллограф тоже должен показывать! Иногда их слишком много и они "не по делу" и их полезно убрать Убирать их надо в схеме, а задача осциллографа - показывать все, что есть на самом деле. Цитата(orthodox @ Mar 17 2009, 16:03)  Цитата В таком режиме никакого алиасинга быть не может. Говорил и об этом. Видимо, это я попал на самого разработчика (или у них там все спецы) - если не переврал я, то ответ был такой: программная фильтрация не может спасать на 100%, а только иногда. Однако режим работы всегда на максимальной тактовой с обработкой помогает часто. По-моему кто-то из нас чего-то не понял. Никакой программной фильтрации быть не должно. АЦП должен всегда работать на максимальной частоте, но передавать для отображения два значения из всех оцифрованных на данной точке - максимальное и минимальное. Не фильтрует ине усредняет, а просто выбирает. Допустим у нас частота развертки 1 мс/дел и 10 точек в одном делении. Значит в одной точке 100 мкс. Тогда при частоте АЦП 100 МГц он считывает 10000 отсчетов и в процессе семплирования выбирает минимальное и максимальное. А программа в каждой точке проводит вертикальный отрезок отминимального до максимального значения. Если сигнал достаточно гладкий, то мы увидим тонкую кривую, если же это синусоида в 1 МГц, то в каждой точке будет 10 ее периодов и мы увидим широкую полосу. Если же фильтровать или усреднять, то сигнала мы просто не увидим. А алиасинг может быть только если брать один семпл для каждой точки - поскольку он будет попадать в произвольное место этой синусоиды, то картина может быть какой угодно. Хуже всего, если возникнут биения и ты увидишь гладкую синусоиду с частотой на порядки ниже - ты ведь никаким образом не узнаешь, что это результат алиасинга, а будешь думать что это такой сигнал! Если только не догадаешься покрутить развертку.
|
|
|
|
|
Mar 19 2009, 09:31
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(777777 @ Mar 19 2009, 10:27)  Убирать их надо в схеме, а задача осциллографа - показывать все, что есть на самом деле. Это верно далеко не всегда. Если схема низкочастотная, то видеть на экране помехи от ближайшей УКВ радиостанции надобности нет. На работу схемы они все равно никакого влияния не оказывают. Это понимают и производители цифровых осциллографов. У многих бюджетных и всех продвинутых есть всевозможные фильтры, позволяющие очистить картинку отподобных шумов. Иначе вы проклянете ваш скоп за $15K и полосой в гиг Цитата(777777 @ Mar 19 2009, 10:27)  Никакой программной фильтрации быть не должно. Производители и пользователи цифровых скопов с Вами вряд ли согласятся
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 19 2009, 16:08
|
Guests

|
Цитата(777777 @ Mar 19 2009, 09:27)  Иногда их слишком много и они "не по делу" и их полезно убрать
По-моему кто-то из нас чего-то не понял. Никакой программной фильтрации быть не должно. АЦП должен всегда работать на максимальной частоте, но передавать для отображения два значения из всех оцифрованных на данной точке - максимальное и минимальное. Не фильтрует ине усредняет, а просто выбирает. Допустим у нас частота развертки 1 мс/дел и 10 точек в одном делении. Значит в одной точке 100 мкс. Тогда при частоте АЦП 100 МГц он считывает 10000 отсчетов и в процессе семплирования выбирает минимальное и максимальное. А программа в каждой точке проводит вертикальный отрезок отминимального до максимального значения. Если сигнал достаточно гладкий, то мы увидим тонкую кривую, если же это синусоида в 1 МГц, то в каждой точке будет 10 ее периодов и мы увидим широкую полосу. Если же фильтровать или усреднять, то сигнала мы просто не увидим. А алиасинг может быть только если брать один семпл для каждой точки - поскольку он будет попадать в произвольное место этой синусоиды, то картина может быть какой угодно. Хуже всего, если возникнут биения и ты увидишь гладкую синусоиду с частотой на порядки ниже - ты ведь никаким образом не узнаешь, что это результат алиасинга, а будешь думать что это такой сигнал! Если только не догадаешься покрутить развертку. Лекрой Вам надо... Почитал по той ссылке , что мне дал vvs157 , помечтал....Хорошо...Тектрониксы отдыхают... Эхма, кабы денег тьма.... Однако, в умелых руках и С1-65 — Шлюмбергер... (в оригинале: "в умелых руках и х... - балалайка  " © ) Цитата(vvs157 @ Mar 19 2009, 11:31)  Это верно далеко не всегда. Если схема низкочастотная, то видеть на экране помехи от ближайшей УКВ радиостанции надобности нет. На работу схемы они все равно никакого влияния не оказывают. Это понимают и производители цифровых осциллографов. У многих бюджетных и всех продвинутых есть всевозможные фильтры, позволяющие очистить картинку отподобных шумов. Иначе вы проклянете ваш скоп за $15K и полосой в гиг Однозначно. Всю жизнь имели в арсенале самодельные обрезалки полосы для разных нужд, всегда под рукой..
|
|
|
|
|
Mar 20 2009, 22:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
[quote name='orthodox' date='Mar 19 2009, 19:08' post='565103'] Лекрой Вам надо... Почитал по той ссылке , что мне дал vvs157 , помечтал....Хорошо...Тектрониксы отдыхают... Эхма, кабы денег тьма.... Однако, в умелых руках и С1-65 — Шлюмбергер... (в оригинале: "в умелых руках и х... - балалайка  " © ) Не соглашусь - для моих задач (непереодические сигналы) тектрониксы то что надо - а лекрои не качают - у меня два тека :5054В стационар и 3032С переносной У меня знакомый за 180тыр, взял недавно лекрой - дрянь полная...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 21 2009, 12:52
|
Guests

|
Цитата(Herz @ Mar 21 2009, 09:18)  О, первый раз такую оценку Лекроя слышу! Не затруднит уточнить модель, о которой речь идёт? Может, имелась в виду цена? Типо по цене дрянь, дорогой слишком? Надо ж конкретнее...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|