реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от зависания
mse
сообщение Oct 13 2005, 18:22
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(vm1 @ Oct 13 2005, 21:13)
что разработчики работающие с AVR категорически
не рекомендуют делать.
У нас устройства на Pic проходили тестирование разрядами
и радио излучением, рамкой, проблем нет.
*


Рекомендуют и делают. И полный набор, аналогично.
Всё дело в радиусе кривизны. В Телесиське, порой, встречаются индивидуумы, которые и те самые ПИКи ставят в недвусмысленную позу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Oct 13 2005, 19:01
Сообщение #17


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



я наверное повторюсь:
http://avdey.nm.ru/doc/doc12.htm
но сам периодически эту "классику" перечитываю. ИМХо, проблема помехоустойчивости больше перераспределена в область конструкторскую, разводка земЕль, и т.п., хотя, и программными способами принебрегать не стоит. Вообще-то есть мнение, и это "интуитивно понятно" ( относительно авр или пик ) - чем выше быстродействие, тем ниже помехоустойчивость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 14 2005, 07:08
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Вообще все эти вопросы, касающиеся помехоустойчивости AVR интересно было бы задать разработчикам Atmel. Если подумать, то можно на форуме AVR сделать некую 'карзину вопросов', где наболевший вопрос обращался к изначальным истокам (к специалистам Atmel).
Мое мнение по этому поводу таково. С переходом интегральных технологий на выпуск кристаллов с все более меньшим размерами (разрешением) в следствии чего уменьшается потребляемая мощность, увеличивается быстродействие, и т.д. На ряду с этими позитивными свойствами ухудшается помехозащищенность в основном от электромагнитных помех. По всей видимости это будет проблема всех нано-технологий основанных на электронной схемотехнике. Представте себе вентиль с пропускной способностью в один электрон (идеализация)... Да на него - 'подуть' посильнее и он работать перестанет, неговоря уже о мощных импульсах и излучении. Если бы производители размещали кристалл в момехозащищенную среду, что некоторые из них пытаются делать (специализированные и военные изделия), то подобные претензии редко бы имели место. В большинстве случаев мы же используем ширпотреб...!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Oct 14 2005, 08:13
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(BAA @ Oct 13 2005, 11:52)
1. Насколько часто виснут AVRки?

Если рассматривать баги в кремнии, то некоторые AVR имеют документированные проблемы с WDT и ресетом. Например, мега161 (см. errata). Сам прошел по этим граблям. После апгрейда на мега162 все работает как часы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Oct 14 2005, 09:32
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



На мой взгляд, если позволяют условия - лучше поставить нечто похожее на TLC7705 (сброс и собака)...
В крайнем случае будуту не запаивать, но предусмотреть можно.
После того как устройство собрано и программа написана, надо проверить его на помехи.
Пощелкать обычной бытовой зажигалкой около процессора, кварца, сброса и посмотреть как себя ведет девайс...


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Oct 14 2005, 13:36
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Пронаблюдал как-то прекрасно работавший PIC16F628, который, как выяснилось после моего об него ожога, питался от 12 Вольт.

Увы, AtMega128 не перенесла 12В и пары секунд sad.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Oct 14 2005, 19:45
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(GrayCat @ Oct 14 2005, 16:36)
Пронаблюдал как-то прекрасно работавший PIC16F628, который, как выяснилось после моего об него ожога,  питался от 12 Вольт.

Увы, AtMega128 не перенесла 12В и пары секунд  sad.gif
*


Ну и что? В чём мораль?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Oct 15 2005, 16:32
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Думаю это ни о чем не говорит. Тысячи раз переплюсовывал надолго AVR и ничего , живые. Грелись правда очень...


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Oct 15 2005, 19:15
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(АДИКМ @ Oct 15 2005, 19:32)
Думаю это ни о чем не говорит. Тысячи раз переплюсовывал надолго AVR и ничего , живые. Грелись правда очень...
*


Кстати, выгорание при превышении, гораздо лучше сохранения работоспособности. Лажанулся - МК сгорел, ага, исправил. Сразу виден дефект. А то - о работает, а мы его на объект. В другой город. В другой конец страны. А там - лето жаркое. Он неделю проработал и сдох. А если не в город, а, например, на телевышку. А там доступ два раза в год на регламент. И пипец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Oct 15 2005, 19:23
Сообщение #25


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



не хотелось бы, чтобы тема переросла в спор, что помехоустойчивей АВР или ПИК, вобще- то пром стандарт "де факто" 51/2 семейство. Но пришлось учавствовать в проекте по разработке устройства для промэлектроники, работающего что говориться в самой клоаке, в окружении всевозможных реле, пускателей, электродвигателй, при мощностях силовых цепей порядка нескольких десятков кВт, и непрерывно(круглосуточно). Причем стоимость обслуживаемого изделия порядка $50(штук), что по отношению к стоимости АТ_4433... smile.gif, и было на певых порах немножко "стремно" , но ничего, работает вроде (тьху*3) smile.gif, так что проблемы помехоустойчивости скорей всего не в типе контроллера.
2 mse, вот вот, а если к примеру в Иран sad.gif , а там маджахеды..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Oct 15 2005, 20:22
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



"так что проблемы помехоустойчивости скорей всего не в типе контроллера"
Ессно. Хотя NEC, например, свои поделия остро ориентирует в сегмент шбко надёжных. Типа на пол-кристалла защит наворочено, контроль целостности данных в ОЗУ-регистрах и прочая мутота. А в конце концов рекомендации =АК= в качестве обязательных условий работы. ;О) А с инми и обычный МК живёт долго и щщясливо.
Что касаемо промстандарта, то это 511 серия. P-MOS 27В логика. Пока помеха через 12-14В не перевалит - никого нет дома. Да и быстродействие было аж под 400кГц. Тут не забалуеш. НС помехи как класс отдыхают. И вообще, этих промстандартов в последнее время...

"а если к примеру в Иран , а там маджахеды.."
Тут как обычно: "...они говорят, что если откажетесь - они вас зарэжут...Шютка..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Oct 16 2005, 05:20
Сообщение #27


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



мы эту шютку перефразировали: "..если контроллер откажет, то они нас..", или в командировку туда придется ехать sad.gif .
инфы на эту тему много, от книг, статей, до факов, .. вот нашел у себя - неплохо помогают ферритовые фильтры, и это подтверждено практикой, и еще там одна статья, попутно:
http://webfile.ru/575609
Имя файла - emc.rar , размер 490 Кбайт. Файлу присвоен номер 575609, он будет доступен до 23.10.2005 09:14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vaivai
сообщение Oct 16 2005, 08:42
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 31-05-05
Пользователь №: 5 579



Ребята, я 7 лет как занимаюсь установкой сигнализаций в помещениях и к сожелению ихние централи виснут (они же на МК)-одно утешение,что это случается довольно редко,а другое то,что устройство не
теряет работоспособности полностью - востонавливается только переключением питания.В DSC централях
не понять какие МК, в HESTIA - PICы, в SPECTRA - ATMEL.Зависаний SPECTRA вроде мне непопадалось,
но я их,сравнительно,немного установил. По моему нужно предусматривать внешние цепи сброса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 17:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016