реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВЧ наводки, Плата с GSM модулем и аналоговой частью
MiklPolikov
сообщение Mar 26 2009, 18:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Пытаюсь развести плату с близко расположенными GSM модемом (антенна на плате ) и аналоговой частью на операционных усилителях NCS2001 .

При работе GSM модуля на выходе усилителей сильная помеха . С амплитудой от 0 до Vпитания.

Можно ли как-то от неё избавится ?

Плата 2х слойная
Развёл так что аналаговая часть расположена на отдельном участке металлизации , металлизация в обеих слоях, слои сшиты переходными отверстиями.
Этот отдельный участок металлизации соединён с остальной металлизацией в одном месте, там же проложены все проводники идущие к аналоговой части .
Конденсаторы между входами ОУ , питанием ОУ и землёй максимально близко к ОУ.

Возможно я что-то не так делаю ?

Низкочастотный ОУ не должен усиливать ВЧ сигнал. Но видимо ОУ начинает работать как демодулятор- а это уже сложно прогнозировать . Может поэкспериментировать с другими ОУ ?

Спасибо !
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 27 2009, 08:20
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Здесь поможет только экранирование. Очень возможно, что двойное. Пообщайтесь с конструктором, разработайте экран для монтажа на плату и будет получше картина. Но не идеальная - полностью от помехи на таком расстоянии не избавитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Mar 27 2009, 08:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(MiklPolikov @ Mar 26 2009, 21:34) *
Пытаюсь развести плату с близко расположенными GSM модемом (антенна на плате ) и аналоговой частью на операционных усилителях NCS2001 .

При работе GSM модуля на выходе усилителей сильная помеха . С амплитудой от 0 до Vпитания.

Можно ли как-то от неё избавится ?

Плата 2х слойная
Развёл так что аналаговая часть расположена на отдельном участке металлизации , металлизация в обеих слоях, слои сшиты переходными отверстиями.
Этот отдельный участок металлизации соединён с остальной металлизацией в одном месте, там же проложены все проводники идущие к аналоговой части .
Конденсаторы между входами ОУ , питанием ОУ и землёй максимально близко к ОУ.

Возможно я что-то не так делаю ?

Низкочастотный ОУ не должен усиливать ВЧ сигнал. Но видимо ОУ начинает работать как демодулятор- а это уже сложно прогнозировать . Может поэкспериментировать с другими ОУ ?

Спасибо !


Первое что бросается в глаза, почему разводка сделана ортогональными проводниками, разумнее использовать под 45 град.
Второе предположительно правый верхний угол является приёмной частью, если да, то сшивание слоёв обычно делают начиная с краёв полигонов и продвигаются к центру с шагом менее 1/8 длины волны, с обязательной расстановкой ПО возле критичных мест ( земля ОУ, входного фильтра т.д.).
Третье ПО должно напоминать Via, а не отверстие для забивание гвоздей. Лучше сделать от 2 и более via чем засадить такого слона.
Четвёртое где находиться источник питания для ваших ОУ. К тому же информация о максимальной приближённости кондёров к ножкам Оу не соответствует действительности, как минимум туда можно втиснуть ещё по 1 элементу, а если покрутить элементы то их вообще можно все на ножки посадить.

У вас скорее всего сильные проблемы с питанием так что поэкспериментируйте сначала с конденсаторами ( желательно вешать не 1 номинал, а от 2 в зависимости от того какие помехи надо гасить).


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 27 2009, 10:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(ikm @ Mar 27 2009, 11:42) *
Первое что бросается в глаза, почему разводка сделана ортогональными проводниками, разумнее использовать под 45 град.


Под 45 градусов к чему ? К сторонам платы ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 27 2009, 14:29
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Не надо делать углов под 90° на проводнике. Сделайте их под 135° или еще лучше скруглите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Mar 27 2009, 14:54
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(MiklPolikov @ Mar 27 2009, 13:46) *
Под 45 градусов к чему ? К сторонам платы ?



45 град. это режим трассировки в Pcad (судя по всему вы разводили именно там ). Для это го в Pcad удобно разводить в интерактивном режиме ( приэтом угол трассировки поставить в режим Any), и тогда система будет сама пытаться минимизировать длину проводника и выберет оптимальные углы.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Mar 27 2009, 19:31
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(MiklPolikov @ Mar 26 2009, 20:34) *
При работе GSM модуля на выходе усилителей сильная помеха . С амплитудой от 0 до Vпитания.

Если снять микрофон, помеха остается?
Неплохо бы на осциллограмку этой помехи глянуть.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 27 2009, 19:51
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



На DA2 и DA4 на 3-ю ногу обязательно надо было ставить резистор с конденсатором на десяток пик.
И зачем потащили грязную землю на микрофон от модема?

Цитата(MiklPolikov @ Mar 26 2009, 20:34) *
Пытаюсь развести плату с близко расположенными GSM модемом (антенна на плате ) и аналоговой частью на операционных усилителях NCS2001 .

При работе GSM модуля на выходе усилителей сильная помеха . С амплитудой от 0 до Vпитания.

Можно ли как-то от неё избавится ?

Плата 2х слойная
Развёл так что аналаговая часть расположена на отдельном участке металлизации , металлизация в обеих слоях, слои сшиты переходными отверстиями.
Этот отдельный участок металлизации соединён с остальной металлизацией в одном месте, там же проложены все проводники идущие к аналоговой части .
Конденсаторы между входами ОУ , питанием ОУ и землёй максимально близко к ОУ.

Возможно я что-то не так делаю ?

Низкочастотный ОУ не должен усиливать ВЧ сигнал. Но видимо ОУ начинает работать как демодулятор- а это уже сложно прогнозировать . Может поэкспериментировать с другими ОУ ?

Спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 30 2009, 12:56
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(bigor @ Mar 27 2009, 23:31) *
Если снять микрофон, помеха остается?
Неплохо бы на осциллограмку этой помехи глянуть.


Помеха и по питанию и от наводок. Потому как если к плате просто сотовый подносить то же помеха.
А если вместо микрофона поставить делитель из двух резисторов , что бы на вход микросхемы подавать 1/2U , помеха сильно зависит от конденсатора параллельно одному из резисторов.

Цитата(AlexandrY @ Mar 27 2009, 23:51) *
На DA2 и DA4 на 3-ю ногу обязательно надо было ставить резистор с конденсатором на десяток пик.

Там стоят 1 нф без резистора. Это не лучше чем 10 пик ?

Что я делаю с помехой по питанию :
Рядом с модемом конденсатор. От него питание и земля к модему, и от него же аналоговые питание и земля. Т.е аналоговые и цифровые цепи соединяются в точках пайки этого конденсатора.
Вся металлизация при этом оказывается аналоговой, и делать в ней разрывы вокруг усилительных трактов ненадо. Так ?

А с ВЧ наводками что ? Поставить побольше конденсаторов 10пик между дорожками и металлизацией ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Mar 30 2009, 14:42
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 16:56) *
Что я делаю с помехой по питанию :
Рядом с модемом конденсатор. От него питание и земля к модему, и от него же аналоговые питание и земля. Т.е аналоговые и цифровые цепи соединяются в точках пайки этого конденсатора.
Вся металлизация при этом оказывается аналоговой, и делать в ней разрывы вокруг усилительных трактов ненадо. Так ?

А с ВЧ наводками что ? Поставить побольше конденсаторов 10пик между дорожками и металлизацией ?


Что значит рядом с модемом? Какой кондёр? У тебя что 1 кондёр по питанию на всю схему? На каких элементах сделано питание схемы, и можно полную разводку схемы, с описанием ( примерным что где)?


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 30 2009, 16:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(ikm @ Mar 30 2009, 18:42) *
Что значит рядом с модемом? Какой кондёр? У тебя что 1 кондёр по питанию на всю схему? На каких элементах сделано питание схемы, и можно полную разводку схемы, с описанием ( примерным что где)?


Схема питается от аккумулятора BAT+ BAT- , питание модема и аналоговой части идёт через ключ VT6 .
Рядом с модемом конденсатор С13 470uF
Рядом с ногами питания микросхем керамические конденсаторы 10uF
Участки металлизации отделённые от остальной вырезами- в центре и левом верхнем углу- аналоговые, с ними -то проблемы .
Проводник в правом верхнем углу- антенна модема.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 30 2009, 17:08
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ваша первая в жизни плата?
На 900-1800 МГц такие вырезы в земле как мертвому припарки.
А вот то что под сигнальными проводниками земля все время разрывается это фатально.
И не поленитесь посмотрите что собой представляют керамические конды 10 мкф на частоте 900 МГц. Это будут индуктивности!
Если добавить индуктивность вызванную изломом проводников под 90 град. то наводка на мой взгляд вооще должна была вызвать резонансы в проводниках амплитудой в 2-а питания.

Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 19:39) *
Схема питается от аккумулятора BAT+ BAT- , питание модема и аналоговой части идёт через ключ VT6 .
Рядом с модемом конденсатор С13 470uF
Рядом с ногами питания микросхем керамические конденсаторы 10uF
Участки металлизации отделённые от остальной вырезами- в центре и левом верхнем углу- аналоговые, с ними -то проблемы .
Проводник в правом верхнем углу- антенна модема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 30 2009, 17:39
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2009, 21:08) *
Ваша первая в жизни плата?


Первая в жизни плата с GSM модемом .

Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2009, 21:08) *
И не поленитесь посмотрите что собой представляют керамические конды 10 мкф на частоте 900 МГц. Это будут индуктивности!


Не нашёл ни на на niccomp.com , ни на yageo.com
Так значит надо 10пик ? Это не мало, может 100 ? И резистор последовательно что бы не было резонанса ? Какой ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Mar 30 2009, 20:18
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 21:39) *
Первая в жизни плата с GSM модемом .



Не нашёл ни на на niccomp.com , ни на yageo.com
Так значит надо 10пик ? Это не мало, может 100 ? И резистор последовательно что бы не было резонанса ? Какой ?


Честно лучше пере-развести, вы месяца 2 будете убирать наводки, если это конечно возможно. А развести новую плату это недели 2 ( с обязательным изучением материалов по трассировки плат- Например "Курс чёрной магии" есть на ФТП). Небольшая вводная по кондёрам: маленькие номиналы нужны для фильтрации ВЧ помех по питанию, обычно для скоростной ( и не сильно ВЧ ) применяют 3 номинала 0.1 нФ, 1 нФ, 100 нф, они ставятся в параллель на каждый корпус. Дальше вы должны учесть резонансные частоты которые могут быть вызваны : частотой работы источника питания, частотой сигнала, и подкорректировать номиналы кондёров. Далее если вы работаете с ВЧ внимательно обращайте внимание на землю в вашем случае я бы сделал 1 сплошной полигон на нижнем слое и большим количеством ПО в нужных местах ( ваш пресловутый левый угол). По поводу положительного провода- то что вы сделали ( провели длинный и тонкий проводник через всю плату, да ещё и с заходом про всем закоулкам)- это не допустимо, не можете развести лучше киньте провод от батарейки. Также как упомянули выше: вести сигнальные провода над разорванной землей, то же не придаст работоспособности вашей схемы. Сейчас я описал только проблемы возникающие из-за плохого питания, если их не будет, то вам будет проще решать другие. Вот ваша трассировка с указанием явных проблем, которые требуют пере-разводки. Примите эти правила как основные и вы облегчите себе жизнь smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 30 2009, 22:38
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Спасибо !!!

Цитата(ikm @ Mar 31 2009, 00:18) *
( с обязательным изучением материалов по трассировки плат- Например "Курс чёрной магии" есть на ФТП).


На ФТП- это где ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016