реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Жиг фильтры и генераторы, необходима информация
VictorK
сообщение Mar 27 2009, 19:25
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 409



Прошу помочь с литературой, документацией или др. информацией по устройству, параметрам, настройке
жиг фильтров и генераторов. В частности интересует книга J. Helszajn. "YIG resonators and filters".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 27 2009, 19:30
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Когда я делал устройство управления жигом, то нашёл много разной инфы по ним на сайте обсерватории NRAO. Там были и схемы и фотографии устройств. В понедельник посмотрю на работе какие доки есть. Вам как я понимаю больше по теории надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorK
сообщение Mar 27 2009, 20:03
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 409



Теория в том числе.
Занимаемся разработкой и изготовлением свч измерительных приборов,
применяем ЖИГ и фильтры, и генераторы. Трудности с приобретением, импортные дорого.
Прорабатываем возможность собственного изготовления, диапазон частот (2...40)ГГц,
полоса фильтров от 10МГц до 500МГц.
Вопросы: марки кристаллов ЖИГ, их применяемость для выбранной полосы пропускания,
марка керамического держателя, какие существуют способы расчёта, и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 27 2009, 20:22
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Понятно. Я использовал ЖИГ конторы микролямбда. Ещё пробовал купить у теледин микровэйвз, но те отказались продавать из-за ограниченй госдепа. Сказали , пиши письмо что студент и тебе его надо для учёбы, а мы отправим заявку и может быть нам разрешат его продать.

Ещё в Новгороде производят. Туда когда звонил попал на какого-то деда, который все мозги прожужжал и так ничего по делу не ответил. Можно попробовать с ними поговорить, теоретики хорошие. А манагеров нет граммотных там.

Там как я понимаю сложность только в самой сфере. Кто-то на форуме уже задавал подобные вопросы.

Сообщение отредактировал microstrip_shf - Mar 27 2009, 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorK
сообщение Mar 27 2009, 20:36
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 409



С Н. Новгородом и работали, но там сейчас "перестройка".
По интернету пошерстил, информации мало, что можете предложить конкретно по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 27 2009, 20:53
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



В понедельник на работе посмотрю что накопал когда-то. Отпишу если найду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Mar 28 2009, 14:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Нижегородский КВАРЦ вроде продает модули с ЖИГ перестройкой. Тут гдето на форуме видел ссылку на них. Но там только до 20 ГГц вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 28 2009, 15:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(DEM_ALEX @ Mar 28 2009, 17:20) *
Нижегородский КВАРЦ вроде продает модули с ЖИГ перестройкой. Тут гдето на форуме видел ссылку на них. Но там только до 20 ГГц вроде.

КВАРЦ. У них там же умножители есть, ежели выше диапазон потребуется. Не знаю только захотят ли возиться с этим, если через официальные каналы связываться. Разговаривал тут с кем-то из СПЕЦКАБЕЛЯ, говорят раньше сотрудничали с КВАРЦОМ интенсивно, а сейчас последние как-то не очень хотят связываться, говорят заказ какой-то и т. д. Хотя, ИМХО на самом деле просто кто-то не хочет работать. Может не с теми общались. У нас на многих оборонных предприятиях по старой советской привычке считают, что это они ставят условия, а не заказчики. Зачастую от каких-нибудь бабушек из отдела снабжения такое можно услышать. Лучше выходить не на снабженцев, а на самих разработчиков.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 28 2009, 17:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



'VictorK'
Т.е сами разрабатываете генераторы и фильтры, а не только применяете готовое?
На постоянных редкоземельных магнитах например?
Кристаллы ЖИГ сами растите или готовые покупаете?
Есть парочка вопросов по "наколенному" ЖИГостроительству- есть старый раздолбанный хьюлетпаккардовский перестраиваемый фильтр, в котором сгорела обмотка.
Хочется из него что-то полезное сделать, например ЖИГ генератор со следящим фильтром и встроенной петлей ФАПЧ. Пока получился затык в рассчете магнитной системы (однородность поля, линейность, гистерезис).

Могу посоветовать порыться в американской патентной базе на freepatentsonline- там куча конструкций на ЖИГ есть, некоторые весьма экзотические.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Mar 28 2009, 18:47
Сообщение #10


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(VictorK @ Mar 27 2009, 22:03) *
Теория в том числе.
Занимаемся разработкой и изготовлением свч измерительных приборов,
применяем ЖИГ и фильтры, и генераторы. Трудности с приобретением, импортные дорого.
Прорабатываем возможность собственного изготовления, диапазон частот (2...40)ГГц,
полоса фильтров от 10МГц до 500МГц.
Вопросы: марки кристаллов ЖИГ, их применяемость для выбранной полосы пропускания,
марка керамического держателя, какие существуют способы расчёта, и др.

я когдато детальное фото потрохов Я2Р72 (2-8ГГЦ) выкладывал , на форуме, может пригодится...


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorK
сообщение Mar 29 2009, 16:09
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-02-05
Пользователь №: 2 409



'knach'
Кристаллы ЖИГ, безусловно, покупные.
Как рассчитывать магнитную систему, пока не знаем. Понятно, что гистерезис – это материал
корпуса, хотим взять сплав 50Н, остальное – геометрия керна.
Спасибо за freepatentsonline.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 5 2009, 18:25
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(VictorK @ Mar 28 2009, 00:25) *
Прошу помочь с литературой, документацией или др. информацией по устройству, параметрам, настройке
жиг фильтров и генераторов. В частности интересует книга J. Helszajn. "YIG resonators and filters".


Немного информации по ЖИГ генераторам(отрывок книги).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  YIG_Oscillators.pdf ( 123.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 21 2009, 14:08
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тоже же занимаюсь ЖИГами, причём уже шестой год smile3046.gif Но в отличие от VictorK применяю готовые, причём пока YTF.
Только только дорвался до YTO. Имею инфы крайне мало, в основном работаю по теории MicroLambda. unsure.gif
Интересуюсь, где можно скачать, накрайняк - купить, книгу J. Helszajn. "YIG resonators and filters". И что в ней полезного? laughing.gif
ИМХО YTF & YTO - просто электромагниты, управляемые весьма ощутимым током, в чём как раз и состоит основная проблема их управлением.
Для управления YTF пришлось изобрести дорогой суперпрецизионный суперстабильный источник тока с дефицитной комплектацией.
Для управления YTO предполагаю применить самую крутую на текущий день ФАПЧ HMC700 Hittite, но пока не понимаю как включить в схему обе обмотки. 01.gif
Говорят, DDS нужен, но как его использовать не объясняют. Предлагаю продолжить обсуждение на этом форуме. beer.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 21 2009, 23:09
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(YIG @ Jul 21 2009, 16:08) *
Тоже же занимаюсь ЖИГами, причём уже шестой год smile3046.gif Но в отличие от VictorK применяю готовые, причём пока YTF.

ИМХО YTF & YTO - просто электромагниты, управляемые весьма ощутимым током, в чём как раз и состоит основная проблема их управлением.

В первом приближении, очень поверхностном-да.
Цитата
Для управления YTF пришлось изобрести дорогой суперпрецизионный суперстабильный источник тока с дефицитной комплектацией.

А как калибруете YTF? Верите на слово производителю или имеете встроенную систему самокалибровки? Как обстоит дело с термостабильностью параметров (используете ли встроенный подогреватель)?

Цитата
Для управления YTO предполагаю применить самую крутую на текущий день ФАПЧ HMC700 Hittite, но пока не понимаю как включить в схему обе обмотки. 01.gif
Говорят, DDS нужен, но как его использовать не объясняют. Предлагаю продолжить обсуждение на этом форуме. beer.gif

А это от необходимого шага перестройки зависит- применять ДДС или нет. Да и частоты огласите, а то вот сижу играюсь с YTO на 40 ГГц, его никакой прескалер не возьмет (серийный по крайней мере). Приходиться по-старинке, на строб-смесителях. Шумы фазовые целевые тоже огласите, от этого схемотехника петли может весьма меняться.
А про две обмотки в одной петле- пока не покажете локальную петлю гистерезиса магнитной системы в рабочем диапазоне полей- не подскажу. Т.е есть три-четыре различных методы управления катушками, и они в основном зависят от требуемой скорости свипа и свойств магнитной цепи.
Зы. Когда то сам спрашивал про ориентацию кристалла при приклейке к державке. Набрел на патент US6313711, где этот вопрос рассмотрен с точки зрения термостабильности параметров устройства. Может у кого есть более "лопатологическая" инструкция по ориентации сферы "на коленке"?
Зы2. Кто нибудь китайские ЖИГи с http://chinawestmagnet.cn/en/html/16.htm в реале крутил? Как у них с параметрами по сравнению с нашими и американскими?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  US6313711.pdf ( 206.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 22 2009, 07:48
Сообщение #15


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jul 22 2009, 03:09) *
В первом приближении, очень поверхностном-да.


Так получилось, что YTF и в первом, и во втором, да и в последнем - электромагнит, т. к. в нашей системе он применялся без YTO, т.е. без обратной связи и измерительной аппаратуры.

Цитата
А как калибруете YTF? Верите на слово производителю или имеете встроенную систему самокалибровки? Как обстоит дело с термостабильностью параметров (используете ли встроенный подогреватель)?


В последнем решении ставим один термодатчик рядом с ИОНом, другой - рядом с суперпрецизионным резистором(резисторами), третий и четвёртый - под и над YTF, т.о. измеряя ср. температуру.
Всё это хозяйство калибруем по отдельности в термокамере, составляя в компьютере калибровочные таблицы. Термодатчики связываем с объектом обмера теплопроводящим компаундом. Встроенный подогреватель, естественно, используем, иначе YTF рассыпается. wacko.gif

Цитата
А это от необходимого шага перестройки зависит- применять ДДС или нет. Да и частоты огласите, а то вот сижу играюсь с YTO на 40 ГГц, его никакой прескалер не возьмет (серийный по крайней мере). Приходиться по-старинке, на строб-смесителях. Шумы фазовые целевые тоже огласите, от этого схемотехника петли может весьма меняться.
А про две обмотки в одной петле- пока не покажете локальную петлю гистерезиса магнитной системы в рабочем диапазоне полей- не подскажу. Т.е есть три-четыре различных методы управления катушками, и они в основном зависят от требуемой скорости свипа и свойств магнитной цепи.


Частоты 2-20 ГГц (MLXS-0220T). До 40ГГц повышаем умножением. Прескалеры выше 26 ГГц тоже пока не встречал. sad.gif Шаг - пока 1 МГц (в перспективе - 1 кГц), HMC700 и без DDS его потянет.
Шумы требуются чем меньше, тем лучше, но не хуже 90 дБм/VГц на 20 ГГц (потому и взяли HMC700 и MLXS-0220T). Прескалер - HMC447, тоже Hittite. Есть в прототипе схема синтезатора на PMYTO, но это совсем другая история wink.gif Китайские YTO оценить не могу, не вижу характеристик, тоже могу сказать о японских. MicroLambda же присылает индивидуальные характеристики вместе с девайсом. Там и гистерезис обрисован. С даташитами тоже у них нет проблем - свободно висят в инете. С американцами в этом плане работать - одно удовольствие,
в отличие от азиатов cool.gif Скорость перестройки у нас не критична - до долей секунд! smile.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 04:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016