реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ВЧ наводки, Плата с GSM модулем и аналоговой частью
ikm
сообщение Mar 31 2009, 04:44
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 02:38) *
Спасибо !!!

На ФТП- это где ?


Незачто, вот тут:
http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=89


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 31 2009, 07:18
Сообщение #17


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ставлю ящик пива, что кроме экрана ничего не поможетsmile.gif Причем желательно и на проц экран поставить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Mar 31 2009, 09:08
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 19:39) *
Схема питается от аккумулятора BAT+ BAT- , питание модема и аналоговой части идёт через ключ VT6 .
Рядом с модемом конденсатор С13 470uF
Рядом с ногами питания микросхем керамические конденсаторы 10uF
Участки металлизации отделённые от остальной вырезами- в центре и левом верхнем углу- аналоговые, с ними -то проблемы .
Проводник в правом верхнем углу- антенна модема.

О. До боли знакомый модуль и очень знакомые проблемы.
1) если антена не согласована с антенным выходом модуля - он по питанию начинает шуметь, что сумасшедший. Никакие развязки по питанию не помогают.
2) цепь AGND для микрофонного усилителя должна соединятся с общей землей устройства возле 22-й ноги модуля. У Вас она непонятно где присоединена.
3) цепи, соединяющие микрофонный усилитель и соответствующий вход модуля, должны иметь наименьшую возможную длинну и ширину поболее.
4) при проектировании устройств с использованием Sim300 не ленитесь, внимательно изучайте рекомендации SimComа. В их даташитах все в достаточной мере описано и приведены примеры подключения....
Даташиты можно найти вот здесь ООО "Гамма"
На рисунке снизу один из вариантов решения подобного устройства. Как оказалось, не самый удачный.
По этим решениям Вас может неплохо проконсультировать уважаемый CADiLO с ветки Cотовая связь и ее приложения.

Цитата(Uree @ Mar 31 2009, 10:18) *
Ставлю ящик пива, что кроме экрана ничего не поможетsmile.gif Причем желательно и на проц экран поставить...

И на микрофон тоже.
Впрочем - с Вас ящик. smile.gif Экран далеко не всегда помогает.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 31 2009, 09:22
Сообщение #19


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Насчет не всегда - согласен. Мы на тюнерах применяем двойной экран - на каждый тюнер отдельный и плюс общий, накрывающий всю приемную часть платы. Это в основном спасает, но при наличии телефона ближе чем в полуметре от устройства, может сбиваться процsad.gif Поэтому на штатовский рынок приходится делать корпуса не из пластика, а стальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 31 2009, 12:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(bigor @ Mar 31 2009, 13:08) *
1) если антена не согласована с антенным выходом модуля - он по питанию начинает шуметь, что сумасшедший. Никакие развязки по питанию не помогают.


У меня антенна- просто дорожка. И её длину я подобрал так что модуль всё время показывает максимальный приём. Это значит что антенна согласована и всё хорошо ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Mar 31 2009, 13:06
Сообщение #21


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 15:11) *
У меня антенна- просто дорожка. И её длину я подобрал так что модуль всё время показывает максимальный приём. Это значит что антенна согласована и всё хорошо ?

Нет. Это значит, что вы добились наилучших параметров в такой конфигурации. Согласование это немного другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Mar 31 2009, 14:14
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 16:11) *
У меня антенна- просто дорожка. И её длину я подобрал так что модуль всё время показывает максимальный приём. Это значит что антенна согласована и всё хорошо ?


А что вы вкладываете в понятие- максимальный приём? и чем вы его меряете? Ведь это могут оказаться совсем не те частоты что вам надо smile.gif


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 31 2009, 14:56
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(ikm @ Mar 31 2009, 18:14) *
А что вы вкладываете в понятие- максимальный приём? и чем вы его меряете? Ведь это могут оказаться совсем не те частоты что вам надо smile.gif


Я говорю о той цифре которую выдаёт GSM модуль . Что-то вроде "палочек" на экране мобильного...

Сообщение отредактировал MiklPolikov - Mar 31 2009, 14:56


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Mar 31 2009, 16:03
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 17:56) *
Я говорю о той цифре которую выдаёт GSM модуль . Что-то вроде "палочек" на экране мобильного...

Для уверенного приема достаточно обеспечить длинну антены порядка 8см (около того - не помню точно).
Но антена работает не только на прием, но а на передачу. При отсутствии согласования антены и выхода модуля, мощность RF подводимая к антене, скажем так, не "пролезает" полностью. Поэтому возникают чудовищные помехи по питанию модуля - лишняя мощность "стекает" в цепь питания. Причем не только по цепи +VBAT, но и по GND, так как контур питания замкнут и по "земляной" цепи текут токи помехи. А токи там немаленькие.
Смотрите осциллографом на ножках питания модуля - там будет жуткая пульсация на чатоте 215-220кГц.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 31 2009, 16:29
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(bigor @ Mar 31 2009, 20:03) *
Смотрите осциллографом на ножках питания модуля - там будет жуткая пульсация на чатоте 215-220кГц.


Да действительно жуткая пульсация. Импульсы продолжительностью 1 мс через каждую сотню мс. Длина импульсов (я их вижу как "провалы" питания ) постоянна, следуют неравномерно.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Mar 31 2009, 17:39
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 19:29) *
Да действительно жуткая пульсация. Импульсы продолжительностью 1 мс через каждую сотню мс. Длина импульсов (я их вижу как "провалы" питания ) постоянна, следуют неравномерно.

Собственно, от этого никуда не дется, поскольку в момент передачи модуль "кушает" около 2А.
Если все спроектировано правильно, то величина провалов не должна превышать 350мВ.
Если просадки большей амплитуды, или имеются в наличии еще и всплески - имеет место перебор потребления модулем.
Грамотное распределение земель и цепей питания сводят влияние этой составляющей на звуковой тракт к нулю.
То что у Вас, даже при отсутствии микрофона, надлюдается шум на выходе микрофонного усилителя, говорит о том, что "земли" и цепи питания спроектированы неверно. Кроме наличия конденсаторов на ножках питания усилителей (их должно быть по два: 1-10нФ и 10-47рФ в типоразмере не менее 0603 на каждый чип) питание на микрофонный усилитель должно обязательно поступать через фильтр. Его надо расчитывать.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 12 2009, 23:35
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



земля (экранная) вокруг узла усилителя или модуля должна быть замкнута ( иметь замкнутый контур по периметру) - многие не делают этого как вприведенных jpg и - это ошибка многих! Вспомните правила Кирхгофа.
В процессе передачи устойство находиться в ближней зоне поля. ЭМ Волна распределяется по земляному экрану также.
Если нет вокруг модулей замкнутых земляных контуров а просто заливка землей с разрывами то капут. Также не стоит забывать, что ЭМ Волна содержит две компоненты
электрическую и магнитную. С электрической бороться проще это экраны, конденсаторы.
А с магнитной сложнее, поскольку экраны плохо экранируют ее. Используют фильтры и поглотители ( chip bead ) особенно в цепях питания.
... для GSM: модуль "кушает" около 2А. ---> Требуется ставить Low ESR или Ultra low ESR алюминивые конденсаторы 2...4 штуки параллельно, общей емкостью 2000...4000мкф обычно 4 вольтовые. Это снимает проблемы и ипульсник не мешает, но и импульсник "заэкранирован" должен быть прилично.

Цитата(bigor @ Mar 31 2009, 19:03) *
Для уверенного приема достаточно обеспечить длинну антены порядка 8см (около того - не помню точно).
Но антена работает не только на прием, но а на передачу. При отсутствии согласования антены и выхода модуля, мощность RF подводимая к антене, скажем так, не "пролезает" полностью. Поэтому возникают чудовищные помехи по питанию модуля - лишняя мощность "стекает" в цепь питания. Причем не только по цепи +VBAT, но и по GND, так как контур питания замкнут и по "земляной" цепи текут токи помехи. А токи там немаленькие.
Смотрите осциллографом на ножках питания модуля - там будет жуткая пульсация на чатоте 215-220кГц.

не корректно! В процессе передачи в ближней ( 1-2 лямбды) зоне антены электро-магитная волна наводиться на все поверхности экранов и проводников и это основная мощная составляющяя помехи. Поставите заглушку или не излучающий эквивалент антены и все наводки пропадут!
Также часть экранной земли около антены являеться излучающей, является противовесом, для формирования поля. Это дополнительная составляющяя помехи по цепям питания и земляных контуров.
А мощность которая не пролезает полностью ( когда КСВ не равен 1) рассеивается и нагревает согласующие элементы и только!
Ну нет у неё возможности "стекать" в цепь питания и также излучаться.

в разведенной плате выше под симку увидел более 20 ошибок, не будет работать нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016