реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Параллельное соединение полевиков
Nixon
сообщение Mar 31 2009, 10:27
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Здесь вопрос кроется не в быстром отпирании транзистора, а наоборот в его быстром закрытии.

При слишком быстром закрытии (особенно в высоковольтных схемах) возникает так называемый (могу добавить пресловутый smile.gif) эффект Миллера, когда емкость затвор-сток, при резком изменении напряжения стока (в момент закрытия) не дает этому самому транзистору закрыться, что может привести к весьма плачевному результату - от сквозняка в полумосте, до эффекта защелкивания (транзистор постоянно открыт) при высокой частоте переключения.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 31 2009, 10:30
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Nixon @ Mar 31 2009, 13:27) *
Здесь вопрос кроется не в быстром отпирании транзистора, а наоборот в его быстром закрытии.

При слишком быстром закрытии (особенно в высоковольтных схемах) возникает так называемый (могу добавить пресловутый smile.gif) эффект Миллера, когда емкость затвор-сток, при резком изменении напряжения стока (в момент закрытия) не дает этому самому транзистору закрыться, что может привести к весьма плачевному результату - от сквозняка в полумосте, до эффекта защелкивания (транзистор постоянно открыт) при высокой частоте переключения.

Лечится снабберами в виде RC цепочки на каждый транзистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Mar 31 2009, 10:35
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 13:30) *
Лечиться снабберами в виде RC цепочки на каждый транзистор.

И куда вы предлагаете их ставить?


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 31 2009, 10:47
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Nixon @ Mar 31 2009, 13:35) *
И куда вы предлагаете их ставить?

Между стоком истоком вестимо. Сильно снижают колотун при переключении.
Но резистор в затворе все равно нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Mar 31 2009, 11:04
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Ну ВЧ подавите и все. А от эффекта миллера все одно не избавитесь. Или вы предлагаете КОНКРЕТНЫЙ снаббер поставить? smile.gif Тогда лучше уж резистор smile.gif
Кстати, резистор в затвор можно и не ставить если индуктивность линии управления драйвер-затвор достаточно мала, а сам драйвер имеет достаточную мощность.
Но лучше конечно ставить - ограничивая скорость открытия/закрытия вы конечно будете греть транзистор на линейном участке, но поверьте - проблем и потерь при быстром переключении будет не меньше (а то и больше).


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 31 2009, 11:51
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Nixon @ Mar 31 2009, 14:04) *
Ну ВЧ подавите и все. А от эффекта миллера все одно не избавитесь.

Драсте. Исток уже будет не лететь вверх, а только медленно ползти по мере заряжания конденсатора снаббера.

Цитата
Или вы предлагаете КОНКРЕТНЫЙ снаббер поставить? smile.gif

Без базара! 600й снаббер. smile.gif

Цитата
Тогда лучше уж резистор smile.gif

Куда? Как оно работает, вы знаете?

Цитата
Кстати, резистор в затвор можно и не ставить если индуктивность линии управления драйвер-затвор достаточно мала, а сам драйвер имеет достаточную мощность.

И получить дикие токи гуляющие по плате. Сами так радуйтесь. Хотя на мамках не стоят.

Цитата
Но лучше конечно ставить - ограничивая скорость открытия/закрытия вы конечно будете греть транзистор на линейном участке, но поверьте - проблем и потерь при быстром переключении будет не меньше (а то и больше).

Не уловил вашей логики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Mar 31 2009, 12:00
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Nixon @ Mar 31 2009, 14:27) *
... когда емкость затвор-сток, при резком изменении напряжения стока (в момент закрытия) не дает этому самому транзистору закрыться,

точнее не емкость миллерова ему не дает, а активное сопротивление затвора (внешнее + внутреннее), на котором возникает падение выше порогового от этого самого емкостного тока.

Цитата(Nixon @ Mar 31 2009, 15:04) *
Кстати, резистор в затвор можно и не ставить если индуктивность линии управления драйвер-затвор достаточно мала, а сам драйвер имеет достаточную мощность.

Так можно говорить только для безкорпусных ключей и при грамотном монтаже, в остальных случаях волновое зарядного контура практически всегда выйдет в разы выше суммарного активного сопротивления. Тем более с "мощным" драйвером.

Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 15:51) *
Без базара! 600й снаббер. smile.gif

Вы уж тогда "демпфер" говорите "базара" ради. Т.к. у "снаббера" традиционно другая задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Mar 31 2009, 12:07
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 14:51) *
Драсте. Исток уже будет не лететь вверх, а только медленно ползти по мере заряжания конденсатора снаббера.
Мы возможно про разные мощности говорим

Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 14:51) *
Куда? Как оно работает, вы знаете?
В затвор разумеется

Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 14:51) *
И получить дикие токи гуляющие по плате. Сами так радуйтесь. Хотя на мамках не стоят.
Откуда? Нормальный баланс затворной емкости и тока драйвера, минимизация индуктивности монтажа, разумный снаббер и никаких "диких" или "домашних" токов

Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 14:51) *
Не уловил вашей логики.
Хорошо. Ускорение фронтов однозначно приводит к уменьшению времени нахождения транзистора в линейном участке ВАХ, т.е. транзистор должен меньше греться. Но этот же фактор приводит к значительному увеличению мощности высоких гармоник, давить которыме то еще счастье. Про эми вообще молчу.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 31 2009, 12:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Nixon @ Mar 31 2009, 15:07) *
Мы возможно про разные мощности говорим

В затвор разумеется

Снабберы не в затвор вешаются. Мы действительно про разные вещи говорим.

Цитата
Откуда? Нормальный баланс затворной емкости и тока драйвера, минимизация индуктивности монтажа, разумный снаббер и никаких "диких" или "домашних" токов

Проще поставить резистор и не забивать себе голову поисками разума у снабберов и драйверов.
Цитата
Хорошо. Ускорение фронтов однозначно приводит к уменьшению времени нахождения транзистора в линейном участке ВАХ, т.е. транзистор должен меньше греться. Но этот же фактор приводит к значительному увеличению мощности высоких гармоник, давить которыме то еще счастье. Про эми вообще молчу.

Транзистор, это фактически источник тока в момент переключения. И работает он как правило на индуктивную нагрузку. А значит, не все так страшно.

Ладно. Ушел паять DC/DC. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Mar 31 2009, 12:23
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 15:17) *
Снабберы не в затвор вешаются.
А я и не догадывался smile.gif

Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 15:17) *
Проще поставить резистор и не забивать себе голову поисками разума у снабберов и драйверов.
Это тоже мой подход. Но можно и по другому.

Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 15:17) *
Ладно. Ушел паять DC/DC. smile.gif
Удачи


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Mar 31 2009, 12:28
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 16:17) *
Транзистор, это фактически источник тока в момент переключения. И работает он как правило на индуктивную нагрузку. А значит, не все так страшно.

В этом ведь и проблема, что ключ работает на индуктивную нагрузку и она сама (нагрузка) является источником тока для ключа. И не было бы обсуждаемой здесь проблемы, если нагрузка была бы активной....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 31 2009, 13:21
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(777777 @ Mar 31 2009, 11:51) *
Но резисторы - ???

Как мин. они нужны для ограничения пикового тока драйвера, или выхода контроллера.
Как максимум, и резистор в затворе и снабер между стоком-истоков применяются для ограничения скорости переключения ключа и соответственно защиты драйвера от "защелкивания"
Соединение затворов параллельных полевиков через резисторы, это технически грамотно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 31 2009, 19:16
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 31 2009, 16:21) *
Как мин. они нужны для ограничения пикового тока драйвера, или выхода контроллера.

Драйвер может и сам ток ограничивать
Цитата
Как максимум, и резистор в затворе и снабер между стоком-истоков применяются для ограничения скорости переключения ключа и соответственно защиты драйвера от "защелкивания"

Нормальный драйвер это тоже может, включая контроль dV/dT
Цитата
Соединение затворов параллельных полевиков через резисторы, это технически грамотно.

Это экономически грамотно, а технически нет, но настолько широко используется, что стало нормой, особенно в УМЗЧ.
Если хотите два транзистора - нужно два драйвера + логика , что если вырубается один, отключается и другой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 31 2009, 21:56
Сообщение #29





Guests






Цитата(jam @ Mar 31 2009, 21:16) *
Это экономически грамотно, а технически нет, но настолько широко используется, что стало нормой, особенно в УМЗЧ.
Если хотите два транзистора - нужно два драйвера + логика , что если вырубается один, отключается и другой.


Особенно забавно линейный УМЗЧ делать без резисторов в затворах...
Звоны можно давить хоть до второго пришествия...
Кстати, говорят, до него уже недолго smile.gif
Что до импульсного режима - представьте себе все затворные цепи просто как контур ,
а назначение резистора - снижать добротность этого контура... Так, возможно, меньше будет волнений -
ставить, не ставить... Для большего успокоения замерьте индуктивность-добротность этого контура..или посчитайте -
станет понятнее, что даже при "ну очень резком" фронте может произойти потеря управления...
И может оказаться, что небольшое замедление переключения снизит потери переключения, а не повысит...
А чтобы получить минимальное значение резистора - наверное,
подход к драйверу, начиная с его питания и всем затворным цепям должен быть как при проектировании СВЧ схем...
С учетом каждого миллиметра... 2нГ/мм — не хрен @ий ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 1 2009, 07:11
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(jam @ Mar 31 2009, 22:16) *
Драйвер может и сам ток ограничивать

Думаю, что это может не любой драйвер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016