реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> at91sam7s - снизить потребление чипа да 0,5-1мА, Реально ли довести до минимумма, около 1 мА ?
ar__systems
сообщение Mar 27 2009, 17:16
Сообщение #31


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(sensor_ua @ Mar 27 2009, 11:46) *
Ставлю перед нагрузкой стабилизатор напряжения (как у батарейки) с малым (желательно практически фиксированным) собственным током потребления. Перед ним ба-альшой конденсатор (его заряжаю) с выключателем. Провожу измерение напряжения на конденсаторе высоковольтным вольтметром. За фиксированное время узнаю дельту. Ну а дальше просто I с небольшой ошибочкой равен dI wink.gif

Неплохо, а зачем тогда стабилизатор? Не лучше ли всю нагрузку питать от конденсатора? Да, еще минус то, что баальшие конденсаторы имеют обычно точность +80/-20. Надо еще кондер мерять точно....

Сообщение отредактировал ar__systems - Mar 27 2009, 17:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 27 2009, 18:54
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
а зачем тогда стабилизатор?
У меня батарейный девайс - соответственно меня интересует потребление при определенном напряжении питания девайса, с другой стороны удобно измерять достаточно большое dU. Таким образом я заряжаю конденсатор, например, до 9 В, а могу отключить примерно при 4 В, т.е. получаю более точное результирующее значение малой кровью. Естественно, точку во времени ранее момента достижения 4 В оцениваю по более грубым предварительным измерениям. А
Цитата
точность +80/-20
не помеха - её померять нужно аж раз в годwink.gif, потому как средний ток потребления является только одним из факторов, определяющих время автономной работы. Т.е. для очищения совести разработчика/наладчика важно достаточно точно померять средний ток потребления (а чаще отклонение от контрольного образца), но для реальных условий (саморазряд батареи, уменьшение емкости/увеличение внутреннего сопротивления при понижении температуры окружающей среды и др.) можно смело умножать на коэффициент, т.е. просто лучше не будет.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Mar 27 2009, 19:06
Сообщение #33


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Неплохой способ для измерения тока на этапе разработки, но видимо слишком долгий для QA на производстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 27 2009, 19:12
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
но видимо слишком долгий
Что мешает взять конденсатор с меньшей емкостью?
Но по правде да - используем этот метод при разработке и когда по набору признаков (токи/напряжения) прибор отличается от образцового экземпляра
ЗЫ А емкость конденсатора этим же методом меряется подключением в качестве нагрузки известного резистора (фиксацией тока нагрузки). Собственная утечка также оценивается по разнице результатов при разных нагрузочных резисторах и картине без нагрузки. Тут некоторые проблемы возникают всвязи с эффектом "памяти", но если о нём не знатьsmile.gif, то всё достаточно осязаемо


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Mar 31 2009, 21:56
Сообщение #35


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



угу, так то-есть практика показывает что работать "импульсом" это нормально.
ок.
вот тогда теперь еще такой вопрос такой:
развел я плату - ( запостил туда же ), получилось что почти все дороги 0,2-0,25мм...
сделать толще не получается, очень плотно дороги друг к дружке.
достаточно ли будет этих толщин дорог для "импульсного" алгоритма???

.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Apr 1 2009, 04:51
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
достаточно ли будет этих толщин дорог
А конденсаторы байпассные на что? Расставляешь где нужно и должно быть всё путём. Конечно приятнее, когда питание подводится чуть более толстым, но и менее толстые при правильной топологии годятся. А при неправильной плохо будет независимо от ширины дорожек. ИМХО.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Apr 1 2009, 05:25
Сообщение #37


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(PrSt @ Mar 31 2009, 16:56) *
достаточно ли будет этих толщин дорог для "импульсного" алгоритма???

Достаточно для чего?? нормальная ширина...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Apr 1 2009, 07:24
Сообщение #38


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(ar__systems @ Apr 1 2009, 07:25) *
Достаточно для чего?? нормальная ширина...

всмысле, достаточная ли ширина дорожки, для "импульсного" режима работы
прикол то в том что вво время работы ядра ARM7 ток потребления контроллером может достигать 50 мА.
вот я про это и боюсь. но проблема в том что там толстые дороги не получается провести 8(
просто уже некуда 8(

Цитата(sensor_ua @ Apr 1 2009, 06:51) *
А конденсаторы байпассные на что? Расставляешь где нужно и должно быть всё путём. Конечно приятнее, когда питание подводится чуть более толстым, но и менее толстые при правильной топологии годятся. А при неправильной плохо будет независимо от ширины дорожек. ИМХО.

да, но они по одному электролиту стоит на DC-DC и по одному возле контроллера.
опираясь на заложенный типо размер корпуса - больше чем 47мкФ по моему нету.
да,да я знаю что питание лучше толстыми вести, но там не получается, по трассе несколько мест где вынужденно сужается до 0,2-0,25мм
А вот как будет проявляться поведение и ограничение ширины дорожки при токе потребления в 50мА во время работы ядра арма на тактовой в 18МГц(или больше)

.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 1 2009, 15:01
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(PrSt @ Apr 1 2009, 10:24) *
опираясь на заложенный типо размер корпуса - больше чем 47мкФ по моему нету.
да,да я знаю что питание лучше толстыми вести, но там не получается, по трассе несколько мест где вынужденно сужается до 0,2-0,25мм
А вот как будет проявляться поведение и ограничение ширины дорожки при токе потребления в 50мА во время работы ядра арма на тактовой в 18МГц(или больше)

В даташите английским по белому написано, что на частоте 16МГц потребление при всей включенной переферии составляет менее 12.3мА по 3.3В и 12.1 по 1.8В, и даже на 48МГц не превышает 30мА. Вы там что светодиодами пыхаете на прямую?

Я ставлю 0603 0.1 мкФ на каждую ногу питания, один 2.2 мкФ на выход 1.8В, 2 шт 2.2мкФ на вход 3.3В - всё. расстояние 0.5мм между конденсаторами и ногами МК. Дорожки 0.2мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Apr 1 2009, 20:16
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
они по одному электролиту
э, нет. так не пойдёт. надо керамику (например, 0.1 мкФ как пишут коллеги) по-ближе к пинам поставить, ну и, ИМХО, желательно землю в районе корпуса без переходных водить. А электролиты небольшие в количестве аж 1 шт после стабилизатора ставлю, танатал. _afc_ насчёт емкостей в общем правильно глаголит


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Apr 1 2009, 20:39
Сообщение #41


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(sensor_ua @ Apr 1 2009, 22:16) *
э, нет. так не пойдёт. надо керамику (например, 0.1 мкФ как пишут коллеги) по-ближе к пинам поставить, ну и, ИМХО, желательно землю в районе корпуса без переходных водить. А электролиты небольшие в количестве аж 1 шт после стабилизатора ставлю, танатал. _afc_ насчёт емкостей в общем правильно глаголит

именно так у меня и стоит керамика, по 0,1 мкФ прямо под чипом на 3,3 и на 1,8 и там же сразу впритык стоят электролиты
+ по шине питания ещё несколько разбросано, а вот на каждый пин это перебор в данной конструкции, тут и так развернуть негде 8))
да и как личная практика показывает, этот камень себя уверенно чувствовал при постоянной работе со всей включенной периферией на 18МГц замечательно, с такой же комбинацией кондеров, это из личного опыта..
но в целом замечание полностью поддерживаю - но это сделано специально и осознано без страха и риска. 8)
( на всяк случай ссылка с схемой - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2141 )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Apr 2 2009, 07:12
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
ссылка с схемой
посмотрел. странные моменты. Какое напряжение батареи? 3 В? тогда следует, что на месте DA1 MC34063 не годится - она имеет минимальное входное 3 В, а у Вас ещё и диод последовательно. Далее на DA2 нарисован повышающий стабилизатор, при этом на вход подаёте 5 В, а с выхода снимаете 3.2 В. А где узел отключения питания? Если его нет, то о микропотреблении с включенными стабилизаторами и ЖКИ вообще говорить нельзя. Непонятно назначение C28 - либо ШИМ-ом включать/выключать подсветку, либо организовывать регулируемый источник тока - для первого случая конденсатор только мешает, а для второго не хватает резисторов в эмиттере и базе VT3. Практически не знаком с AT91SAM, потому просто не знаю, есть ли возможность включать pull-down резисторы на портах - если нет, то со входами кнопочек несуразица получается - висячие входы или, при наличии включенных pull-up, оно просто не будет реагировать на кнопы; то же относится к джамперам J2-J4. Баззер вам вполне может понадобиться и без измерения счётчиком Гейгера, потому вполне можно его зацепить на 3 В. Схема импровизированного ЦАП-а для управления контрастностью ЖКИ имеет слишком большие сопротивления резисторов, чтобы корректно работать, да и как-то не вяжется с диодом в питании самого ЖКИ (зачем он вообще?). Да и регулировка контрастности для чего? Если по температуре, то датчик на борту должен быть, а не опционально. Не нашёл подтяжки по цепи D31 - могут быть проблемки. Узел детектора при наличии контроллера, ИМХО, должен из одновибратора нивелироваться до триггера Шмитта.
Короче, сыро. Так как до конца не понимаю назначение и ограничения, то советовать пока продуктивно не получится.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Apr 2 2009, 11:41
Сообщение #43


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 09:12) *
посмотрел. странные моменты. Какое напряжение батареи? 3 В? тогда следует, что на месте DA1 MC34063 не годится - она имеет минимальное входное 3 В, а у Вас ещё и диод последовательно. Далее на DA2 нарисован повышающий стабилизатор, при этом на вход подаёте 5 В, а с выхода снимаете 3.2 В. А где узел отключения питания? Если его нет, то о микропотреблении с включенными стабилизаторами и ЖКИ вообще говорить нельзя. Непонятно назначение C28 - либо ШИМ-ом включать/выключать подсветку, либо организовывать регулируемый источник тока - для первого случая конденсатор только мешает, а для второго не хватает резисторов в эмиттере и базе VT3. Практически не знаком с AT91SAM, потому просто не знаю, есть ли возможность включать pull-down резисторы на портах - если нет, то со входами кнопочек несуразица получается - висячие входы или, при наличии включенных pull-up, оно просто не будет реагировать на кнопы; то же относится к джамперам J2-J4. Баззер вам вполне может понадобиться и без измерения счётчиком Гейгера, потому вполне можно его зацепить на 3 В. Схема импровизированного ЦАП-а для управления контрастностью ЖКИ имеет слишком большие сопротивления резисторов, чтобы корректно работать, да и как-то не вяжется с диодом в питании самого ЖКИ (зачем он вообще?). Да и регулировка контрастности для чего? Если по температуре, то датчик на борту должен быть, а не опционально. Не нашёл подтяжки по цепи D31 - могут быть проблемки. Узел детектора при наличии контроллера, ИМХО, должен из одновибратора нивелироваться до триггера Шмитта.
Короче, сыро. Так как до конца не понимаю назначение и ограничения, то советовать пока продуктивно не получится.


спасибо, Вы заметили пару мест которые я не увидел.
отписался в личку к Вам.
позже, постарюсь детально ответить тоже и здесь


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Apr 2 2009, 17:34
Сообщение #44


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
посмотрел. странные моменты. Какое напряжение батареи? 3 В?

Да, 3В, 2 батарейки по 1,5В
кстати
в корпус может еще вставляться "крона", а она 9В. smile.gif и следовательно схемы включения DC-DC нужно менять... - но я пока крону не рассматриваю

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
тогда следует, что на месте DA1 MC34063 не годится - она имеет минимальное входное 3 В, а у Вас ещё и диод последовательно.

угу, диод Шотки, на нем 0,2-0,4В упадет, это нужно для того что бы сделать низкий барьер, ибо используемтся "схема включения для умножения"
если честно я еще не нашел ничего достойного к замене MC34063 ... но спаасибо подталкнули - вылетело с головы...
Ранее, в версии с AVR был заложен LM2621 - он от 1,2(до 14В), но и он намного дороже.
просто еще не все еще у нас в городе можно купить, или стоит очень дорого, поэтому еще учитываю цену.
вероятно или даже возможно верну назад LM2621.

я участок с DC-DC специально сделал отдельно, он вообще будет как самостоятельный кусок платы, с возможностью полного отсоединения от платы.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Далее на DA2 нарисован повышающий стабилизатор, при этом на вход подаёте 5 В, а с выхода снимаете 3.2 В.

раньше было последовательно 2 DC-DC, сперва 5в, а уже из них 3В
потом я сделал их от одного источника ~3V(2 батарейки) и упустил этот момент...
Спасибо что заметили, исправил в оригинале..

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
А где узел отключения питания? Если его нет, то о микропотреблении с включенными стабилизаторами и ЖКИ вообще говорить нельзя.

Отключать / включать глобально - кнопкой питания.
Основное время устройство будет спать
я это уже описывал как задумал.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Непонятно назначение C28 - либо ШИМ-ом включать/выключать подсветку, либо организовывать регулируемый источник тока - для первого случая конденсатор только мешает, а для второго не хватает резисторов в эмиттере и базе VT3.

1 - он заложен в резерв
2 - предусмотрен для ШИМ, но еще не факт что будет ШИМ в реале.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Практически не знаком с AT91SAM, потому просто не знаю, есть ли возможность включать pull-down резисторы на портах - если нет, то со входами кнопочек несуразица получается - висячие входы или, при наличии включенных pull-up, оно просто не будет реагировать на кнопы;

Да - pull-up можно, pull-down - помоему нельзя.
На кнопочки реагировать должен - ибо если порт на вход, то по их нажатию будет появляться "1" на входах с vcc3, иначе там на "висячих входах" 0В, то есть "0".

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
то же относится к джамперам J2-J4.

это не джамперы в реале - а просто патерны 8))
в которые или запаять светодиоды(тогда резисторы заменяются на по 510 Ом) или перимычки, но там должны быть "1" для программирования SAM-BA по DBGU

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Баззер вам вполне может понадобиться и без измерения счётчиком Гейгера, потому вполне можно его зацепить на 3 В.

по что Вы здесь сказали я не совсем понял к сожаленью

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Схема импровизированного ЦАП-а для управления контрастностью ЖКИ имеет слишком большие сопротивления резисторов, чтобы корректно работать,

вот тут не исключаю Вашу правоту
изначально было в R-2R по 10-20к, но потом (в топике описано) при подсчете тока потребления пришлось из увеличить, возможно Вы правы, но мне кажется нормально.
Это я эксперементиирую.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
да и как-то не вяжется с диодом в питании самого ЖКИ (зачем он вообще?).

в принципе не нужен, это предусмотренный резерв, патерн, в реале там может быть или резистор или перемычка

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Да и регулировка контрастности для чего?

LCD бывают разные, я их много перепробовал, и даже в одной серии при одинаковом напряжении контрастности они по разному показывают, по сему отдан этот вопрос на пользовательсткую опциональность.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Если по температуре, то датчик на борту должен быть, а не опционально.

его можно впаять на плату вместо разъема.
или же впаятьразъем и сделать внешний термодатчик, тут на выбор, тоже специально.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Не нашёл подтяжки по цепи D31 - могут быть проблемки.

не будет - буду использовать pull-up контроллера.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Узел детектора при наличии контроллера, ИМХО, должен из одновибратора нивелироваться до триггера Шмитта.

Извеняюсь, не совсем понял о чем речь.

Цитата(sensor_ua @ Apr 2 2009, 10:12) *
Короче, сыро. Так как до конца не понимаю назначение и ограничения, то советовать пока продуктивно не получится.


не спорю, возможно сыро, не с кем обсудить тонкости.

собственно я все выше описал, если есть что предложить - с удовольствием выслушаю.

Заранее спасибо.

.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Apr 2 2009, 19:17
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
иначе там на "висячих входах" 0В, то есть "0"
откуда такая уверенность? IMNHO, это заблуждение. А оборванные входы у КМОП-микросхем вообще очень неприятный момент.
Баззер-ом я обозвал аглицкий buzzer - считаю, что пищалки могут быть использованы не только для тревоги, но и для обозначения нажатия на кнопки и др.
Цитата
даже в одной серии при одинаковом напряжении контрастности они по разному показывают
это у Вас какой-то особенный опыт.
Насчёт одновибратора - так называемый "удлинитель импульсов" при наличии контроллера со входом внешнего прерывания, IMNHO, есть просто изврат. Аппаратно после детектора нужен аналоговый дискриминатор - вот в качестве его и нужно использовать триггер Шмитта. Есть вероятность, что такой триггер уже есть на соответствующем входе контроллера.
Цитата
не будет - буду использовать pull-up контроллера

во время сброса встроенный pull-up не обязан быть включен

Ну и в личку накатал


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016