реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> соединение линий питания (AND vs OR)
PrSt
сообщение Apr 9 2009, 05:57
Сообщение #16


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Цитата(ar__systems @ Apr 8 2009, 21:31) *
От 10 мм внутри корпуса кросснаводки будут сильнее чем от 50мм провода который надо тянуть свокруг всего чипа изза того что они выведены на противоположной стороне? smile.gif Почему-то у SRAM микросхемы все линнии в каком-то более вменяемого порядке идут. Нее, тут собака глубже порылась....


В целом, да. Но, а зачем? smile.gif
пусть там 10мм, но полупроводниковый слой активного проводника будет состовлять несколько Ом.
это огромное ограничение и выплывающие от сюда беды...
...ну а если на борту еще и АЦП - тогда вообще вафли.

та и ведь весь цивилизованны мир уже давно, как минимум на 4х слоях сидит, и видимо из этого исходят чипмэйкеры. smile.gif
там тоже прежде чем выпустить камешек на рынов все взвешивают многократно, им не нужен рожденный никому не нужный чип - уж это то всем ясно.

Я думаю дело схоже на следующее, чисто мое мнение - Че им подстраиваться под отстающих... они и смотрят на это с своей колокольни, как говорится "Любая точка зрения сильно зависит от конкретной точки сидения".
Видать поэтому такое и происходит.

SRAM как и другая память очень критичны и требовательны к взимным запаздываниям сигналов относительно стробов - там это просто необходимое требование, ровно как и такое же требование к шинам данных/адреса на любой памяти, иначе будет резкий спад пропускной способности шины. но мы щас не это обсуждаем.

.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Apr 9 2009, 07:46
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Вопрос вроде близкий к теме: все разводили и видели, что ножки питания у МК выходят со всех сторон. Варианты их соединения на двусторонней плате - или кольцом внутри ножек или кольцо снаружи . Где-то я читал, что нельзя образовывать замкнутые контуры. Из этого следует, что обойдя весь проц вокруг, не стоит соединять конец с началом. С другой стороны такое соединение более равномерно распределит нагрузку. У кого какое мнение? Можно образовывать замкнутые кольца из линии питания или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 9 2009, 07:53
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Можно образовывать замкнутые кольца из линии питания или нет?


Если нельзя, но очень хочется, то можно smile.gif

Оцените разводку китайского свича на односторонке - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=52578

Земляной полигон под камнем, питание - кругом платы и отростки вовнутрь. Кондеры, правда, стоят на каждой паре ног VDD/VSS.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Apr 9 2009, 11:35
Сообщение #19


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(Wano @ Apr 9 2009, 02:46) *
Вопрос вроде близкий к теме: все разводили и видели, что ножки питания у МК выходят со всех сторон. Варианты их соединения на двусторонней плате - или кольцом внутри ножек или кольцо снаружи . Где-то я читал, что нельзя образовывать замкнутые контуры. Из этого следует, что обойдя весь проц вокруг, не стоит соединять конец с началом. С другой стороны такое соединение более равномерно распределит нагрузку. У кого какое мнение? Можно образовывать замкнутые кольца из линии питания или нет?


Нельзя образовывать замкнутые контуры большой площади, типа десятки квадратных дециметров. Контуры размером с микропроцессор проблем никаких не представляют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RodionGork
сообщение Jul 6 2009, 06:12
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866



В общем всем спасибо!

Было высказано множество интересных предположений, домыслов и туманных намеков. ;-)

Изучив их, пару бессмысленных ответов от производителей (мы настоятельно рекомендуем соединять и ты-ты-ты), несколько аппликейшн-нотов, а также собственно чипы разные под руки попадавшиеся, понял следующее.

1. Цифровые микросхемы, потребляют ток неравномерно (тоже мне открытие). Если в даташите сказано что при скорости 1МГц чип потребляет 1мА, то это значит что он скажем 95% времени спит, а 5% времени потребляет 20-50мА (в зависимости от формы пика). Атмел уверяет что его чипы легко могут совершать такие броски аж по нескольку сотен мА (AVR042).

2. Сопротивление между одноименными ногами чипа может быть порядка ома. (например у всем знакомой ATmega16L-8AU между парой VCC наблюдается 2 Ома, между парой GND 1 Ом)

3. Бросок в несколько сотен мА на сопротивлении в 3 Ома (1 на GND и 2 на VCC в рассмотренном примере) создаст падение до 1 Вольта. В зависимости от питания платы это может оказаться слишком много, чип либо ребутнется, либо не выполнит требуемую функцию.

4. В связи с этим можно рассмотреть два подхода: либо мы ставим один конденсатор по питанию где-нибудь поблизости от чипа, и от него разводим линии ко всем одноименным ногам, либо мы подводим питание к одной паре ног, а на остальных ставим конденсаторы (питание которых будет происходить через цепи внутри чипа).

5. Разумеется можно и на все линии конденсаторы поставить, и до кучи все линии подвести от шины питания. Но в этом случае знатоки предлагают задумываться кроме того о возникновении контуров, помех и т.п. (там же токи кидаются!). Ну, можно ограничиться земляным полигоном...

с почтеньем,
Родион
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jul 6 2009, 09:25
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Цитата(RodionGork @ Jul 6 2009, 10:12) *
либо мы подводим питание к одной паре ног, а на остальных ставим конденсаторы (питание которых будет происходить через цепи внутри чипа).

Хе-хе. Ну расскажите потом, как это работать будет. А то мы, как идиоты, не только на каждую пару ног ставим по кондеру на 0,1 так еще ему в паралель 0,01.

А если серьезно, Ваши размышления отдают нигилизмом... Ну или верой во всеобщий заговор... smile.gif Взгляните на любую ПК-шную железку. Вот уж где стараются экономить по-максимуму. И все равно плата 4х слойная, как минимум, и по кондеру на каждую питающую пару. Вам тут уже все разжевано и обосновано, а Вы "Было высказано множество интересных предположений, домыслов и туманных намеков." Это не предположения, это основы. Не устраивают ответы, посчитайте сами. Прикиньте общее количество выходов, прикиньте емкость каждого, и представьте, что Вы за раз меняете состояние хотя бы половины из них на противоположное. Посчитайте токи. А теперь тоже самое, только с одного "края" чипа переход 0-1, а с другого 1-0 и прикиньте, как Ваш чип перекосит. И какой красивый спектр он излучит перед смертью. smile.gif


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeiCh
сообщение Jul 6 2009, 10:50
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 22-03-07
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 26 415



Вот Вам для коллекции STM32F10xxx hardware development: getting started, 19-я страница.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Jul 8 2009, 14:58
Сообщение #23


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(RodionGork @ Apr 6 2009, 23:48) *
Ищу грамотного и обоснованного ответа на вопрос о соединении линий питания,


Я тоже задавался подобным вопросом. Но бдительные гуры быстренько перенесли тему в офтопик:-)
Почитайте, там даже до вскрытия чипа дело дошло, с фотками smile.gif

ЗЫ. Кстати, меня они так и не убедили.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016