|
соединение линий питания (AND vs OR) |
|
|
|
Apr 9 2009, 05:57
|

http://uschema.com
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394

|
Цитата(ar__systems @ Apr 8 2009, 21:31)  От 10 мм внутри корпуса кросснаводки будут сильнее чем от 50мм провода который надо тянуть свокруг всего чипа изза того что они выведены на противоположной стороне?  Почему-то у SRAM микросхемы все линнии в каком-то более вменяемого порядке идут. Нее, тут собака глубже порылась.... В целом, да. Но, а зачем?  пусть там 10мм, но полупроводниковый слой активного проводника будет состовлять несколько Ом. это огромное ограничение и выплывающие от сюда беды... ...ну а если на борту еще и АЦП - тогда вообще вафли. та и ведь весь цивилизованны мир уже давно, как минимум на 4х слоях сидит, и видимо из этого исходят чипмэйкеры. там тоже прежде чем выпустить камешек на рынов все взвешивают многократно, им не нужен рожденный никому не нужный чип - уж это то всем ясно. Я думаю дело схоже на следующее, чисто мое мнение - Че им подстраиваться под отстающих... они и смотрят на это с своей колокольни, как говорится "Любая точка зрения сильно зависит от конкретной точки сидения". Видать поэтому такое и происходит. SRAM как и другая память очень критичны и требовательны к взимным запаздываниям сигналов относительно стробов - там это просто необходимое требование, ровно как и такое же требование к шинам данных/адреса на любой памяти, иначе будет резкий спад пропускной способности шины. но мы щас не это обсуждаем. .
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 9 2009, 07:53
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Можно образовывать замкнутые кольца из линии питания или нет? Если нельзя, но очень хочется, то можно  Оцените разводку китайского свича на односторонке - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=52578Земляной полигон под камнем, питание - кругом платы и отростки вовнутрь. Кондеры, правда, стоят на каждой паре ног VDD/VSS.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jul 6 2009, 06:12
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 30-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 866

|
В общем всем спасибо!
Было высказано множество интересных предположений, домыслов и туманных намеков. ;-)
Изучив их, пару бессмысленных ответов от производителей (мы настоятельно рекомендуем соединять и ты-ты-ты), несколько аппликейшн-нотов, а также собственно чипы разные под руки попадавшиеся, понял следующее.
1. Цифровые микросхемы, потребляют ток неравномерно (тоже мне открытие). Если в даташите сказано что при скорости 1МГц чип потребляет 1мА, то это значит что он скажем 95% времени спит, а 5% времени потребляет 20-50мА (в зависимости от формы пика). Атмел уверяет что его чипы легко могут совершать такие броски аж по нескольку сотен мА (AVR042).
2. Сопротивление между одноименными ногами чипа может быть порядка ома. (например у всем знакомой ATmega16L-8AU между парой VCC наблюдается 2 Ома, между парой GND 1 Ом)
3. Бросок в несколько сотен мА на сопротивлении в 3 Ома (1 на GND и 2 на VCC в рассмотренном примере) создаст падение до 1 Вольта. В зависимости от питания платы это может оказаться слишком много, чип либо ребутнется, либо не выполнит требуемую функцию.
4. В связи с этим можно рассмотреть два подхода: либо мы ставим один конденсатор по питанию где-нибудь поблизости от чипа, и от него разводим линии ко всем одноименным ногам, либо мы подводим питание к одной паре ног, а на остальных ставим конденсаторы (питание которых будет происходить через цепи внутри чипа).
5. Разумеется можно и на все линии конденсаторы поставить, и до кучи все линии подвести от шины питания. Но в этом случае знатоки предлагают задумываться кроме того о возникновении контуров, помех и т.п. (там же токи кидаются!). Ну, можно ограничиться земляным полигоном...
с почтеньем, Родион
|
|
|
|
|
Jul 6 2009, 09:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861

|
Цитата(RodionGork @ Jul 6 2009, 10:12)  либо мы подводим питание к одной паре ног, а на остальных ставим конденсаторы (питание которых будет происходить через цепи внутри чипа). Хе-хе. Ну расскажите потом, как это работать будет. А то мы, как идиоты, не только на каждую пару ног ставим по кондеру на 0,1 так еще ему в паралель 0,01. А если серьезно, Ваши размышления отдают нигилизмом... Ну или верой во всеобщий заговор...  Взгляните на любую ПК-шную железку. Вот уж где стараются экономить по-максимуму. И все равно плата 4х слойная, как минимум, и по кондеру на каждую питающую пару. Вам тут уже все разжевано и обосновано, а Вы "Было высказано множество интересных предположений, домыслов и туманных намеков." Это не предположения, это основы. Не устраивают ответы, посчитайте сами. Прикиньте общее количество выходов, прикиньте емкость каждого, и представьте, что Вы за раз меняете состояние хотя бы половины из них на противоположное. Посчитайте токи. А теперь тоже самое, только с одного "края" чипа переход 0-1, а с другого 1-0 и прикиньте, как Ваш чип перекосит. И какой красивый спектр он излучит перед смертью.
--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
|
|
|
|
|
Jul 8 2009, 14:58
|

фанат дивана
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684

|
Цитата(RodionGork @ Apr 6 2009, 23:48)  Ищу грамотного и обоснованного ответа на вопрос о соединении линий питания, Я тоже задавался подобным вопросом. Но бдительные гуры быстренько перенесли тему в офтопик:-) Почитайте, там даже до вскрытия чипа дело дошло, с фотками ЗЫ. Кстати, меня они так и не убедили.
--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|