реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ультразвуковой дальномер, включение датчика, Как подключить датчик?
High Voltage
сообщение Oct 15 2005, 09:06
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



А вы не могли бы помочь рассчитать =), а то я немного не понял схему. Я так понимаю схема будет как в спецификации вот такая, да?
Или подправьте меня пожалуйсто, если брать импульс 100В длины 125мкс, то какие элементы ставить?

И какие тьам токи большие будут? Если я влеплю резистор допустим 10КОм.

Какие примерно токи будут? Вот спецификация http://www.murata.com/catalog/p19e.pdfhttp...atalog/p19e.pdf
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 17 2005, 09:17
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



По этой схеме лучше включать? (которая вверху)
Какое напряжение лучше давать импулься и его длина?
Я пробовал 12 Вольт, на осцилографе ответа не слышно =(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 17 2005, 10:05
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(High Voltage @ Oct 17 2005, 13:17)
По этой схеме лучше включать? (которая вверху)
Какое напряжение лучше давать импулься и его длина?
Я пробовал 12 Вольт, на осцилографе ответа не слышно =(
*

Я чувствую, Вы тут окончательно запутались...
И так начнем по порядку:
1. Исходя из последне-приведенной схемы видно, что она может работать лишь в 'импульсном режиме'. Что это значит? А это значит, что длительность dt импульса излучаемая генератором F.G. не должна превышать длительность времени за который придет отклик минимально измеряемого расстояния. А так же скважность импульсов F.G. не должна быть меньше длительности отклика максимально измеряемого расстояния. Иначе Ваши импульсы с генератора F.G. будут 'забивать' полезный (измеряемый сигнал). На время излучения импульса с генератора F.G. измерение времени длительности отраженного сигнала схемой с приемника O.S. должна быть запрещена.
Встречно включенные диоды с выхода генератора - ограничители сигнала отклика (отражения) для выхода F.G.
2. Резистор Rl - это согласование по нагрузке датчика с приемопередатчиком схемы.
3. Rc и встречно включенные диоды на землю ограничение влияния сигнала F.G. на O.S.
И так, исходя из этих 'постулатов' попробуйте довести Ваши исследования (эксперимент) до логического завершения.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 17 2005, 17:01
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Длина моего импулься чуть меньше 125 мкс, это 22мм до преграды минимальное расстояние.
Только такой вопрос, датчик когда начинает испускать и прекращает испускать сигнал?
После этих 125 мкс импульса, идёт пауза порядка 10мс, а 1.7 метра.
После того как кончается импульс, колебания на датчике начинают затухать (смотрел на осцилографе), достаточно быстро, но после отражённый сигнал не видел, может напряжение надо повышать?

То есть мне в схему изменения вносить или нет?

Усилитель у меня это 2 каскада транзисторов по схеме с общим эммитером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 17 2005, 19:49
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Adlex @ Oct 14 2005, 10:24)
Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.

Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 18 2005, 07:25
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(High Voltage @ Oct 17 2005, 21:01)
Длина моего импулься чуть меньше 125 мкс, это 22мм до преграды минимальное расстояние.
Только такой вопрос, датчик когда начинает испускать и прекращает испускать сигнал?
После этих 125 мкс импульса, идёт пауза порядка 10мс, а 1.7 метра.
После того как кончается импульс, колебания на датчике начинают затухать (смотрел на осцилографе), достаточно быстро, но после отражённый сигнал не видел, может напряжение надо повышать?

То есть мне в схему изменения вносить или нет?

Усилитель у меня это 2 каскада транзисторов по схеме с общим эммитером.
*

High Voltage, Вы представляете воздействие импульса на колебательный контур? Примерно то же самое происходит и с излучателем. Сначала в него идет закачка энергии импульса, а потом переизлучение... Затухающие колебания это релаксационный процес 'контура'.
Не пытайтесь по началу определить минимально-измеряемое расстояние. Начните с чего нибудь среднего (поэкспериментируйте). Для начала Вы должны добиться отклика отраженного сигнала.
Не знаю, какими средствами Вы пользуетесь, но для грамотного эксперимента необходим генератор импульсов и двухлучевой (хотябы двухканальный) осцилограф. Можно конечно и однолучевой, но в первом случае все будет наглядней, т.к. синхронизация будет производиться по импульсам с генератора (выглядеть они будут 'чисто', без звона). С генератора подаете импульсы (минимальные по длительности, если выход генератора маломощный необходимо его усилить). Скважность импульсов (либо частоту) тоже изменяйте. А осцилографом регистрируйте выход с генератора и сигнал после встречно включенных диодов на землю. Амплитуда отраженного сигнала ограничивается диодами значит не более 0.6В. Думаю любой осцилограф позволит зафиксировать отклик такой амплитуды. Естественно потом, чтобы обрабатывать сигнал отклика его необходимо усилить (во сколько раз - покажет эксперимент). Сам отраженный сигнал должен быть в промежутках между импульсами генератора. Экспериментально Вы его должны обнаружить меняя измеряемое расстояние от излучателя до 'обьекта', таким образом отклик должен менять свое положение в промежутке между импульсами.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 18 2005, 07:37
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



ДА я понял. Т.е. схема нормальная?
К сожалению у меня 1 лучевой. Я так и делал, смотрел что между импульсами посылки, но там к сожалению ничего не увидел, может не хватает мощьности передачи.

И хотел спросить, как лучше усилить напряжение, у меня только 0 и +12.
Умножителем не очень наверное подходит, т.к. нельзя будет полученное умноженное напряжение связать с общей землёй (0).

СПАСИБО!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 18 2005, 08:23
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 11:37)
ДА я понял. Т.е. схема нормальная?
К сожалению у меня 1 лучевой. Я так и делал, смотрел что между импульсами посылки, но там к сожалению ничего не увидел, может не хватает мощьности передачи.

И хотел спросить, как лучше усилить напряжение, у меня только 0 и +12.
Умножителем не очень наверное подходит, т.к. нельзя будет полученное умноженное напряжение связать с общей землёй (0).

СПАСИБО!
*

Вот что пишется в справочных данных на датчик MA400A1:
Амплитуда импульса до (Vp-p) = 120, я так понимаю до 120В.
Ширина импульса не менее 120uS (микросекунд), интервал между импульсами не менее 10mS (милисекунд).
Диапазон измеряемого расстояния от 0.06 до 0.3 метра.
Чувствительность начиная с 10 сантиметров отраженного сигнала при импульсе возбуждения Vpp = 18 (18В).
Думаю, что +12В Вам будет не достаточно, хотя бы 30В. Если не хотите делать умножитель то посмотрите преобразователи фирмы MAXIM, там есть очень приличные экземпляры, которые облегчат эту проблему. Вольт до 40 думаю найдете, а может и больше. Я давно уже не смотрел их новые релизы.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2005, 08:28
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Цитата(Adlex @ Oct 14 2005, 10:24)
Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.

Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?
*


Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 18 2005, 15:06
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Там написано макс входящее напряжение 120 В, длина импульса 125 мкс, точне не менее 120 мкс, не сожгу ли датчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2005, 15:27
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 11:28)
Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?

Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2005, 15:38
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)
Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 11:28)
Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?

Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?
*


Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 18 2005, 17:30
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



ЭЭэээ, очень не хотелось бы ставить дроссель. =)
По моеиму без него обойтись можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 19 2005, 05:33
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 19:30)
ЭЭэээ, очень не хотелось бы ставить дроссель. =)
По моеиму без него обойтись можно.
*

Да, надо смириться. И встанет ворос от кокого фронта синхронизироваься. Положительный или отрицательный импульс формировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 19 2005, 05:55
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Владимир @ Oct 19 2005, 09:33)
Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 19:30)
ЭЭэээ, очень не хотелось бы ставить дроссель. =)
По моеиму без него обойтись можно.
*

Да, надо смириться. И встанет ворос от кокого фронта синхронизироваься. Положительный или отрицательный импульс формировать?
*


Если рассматривать схему от Oct 15 2005, 13:06 прикрепленную High Voltage из справочника Murata, импульсы должны быть положительные.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016