Вообще пользую продукцию Arnold Magnetics. MPP и Hi-Flux с огромным выбором проницаемостей и типоразмеров. Последний для Ваших целей лучше конечно. Думал, что дорого будет, оказалось что терпимо. Правда брал в Германии, зато поставка из Швейцарии была .

Маленький нюанс - Вы не знаете I Гораздо удобнее инженерная формула
B=(U*t)/S*w - хотя ее физический смысл имеет обратный смысл, но тем не менее удобно видеть какая индукция будет если к индуктивности приложить напряжение U на время t

U*T = L*I = B*S*N

Это естественные связи вольт-секундного произведения.

[/quote]
у меня токи до 20ампер частота ШИМ 100кгц -Основной параметр КПД этого преобразователя не ниже 95%
с активными элементами определился вроде 2*N-HEXFET c Ron<15mOhm а вот с дросселем туго

[/quote]
Для такого КПД лучше феррит с зазором и провод типа литцендрат. Габариты побольше зато потери минимальны.

Это не совершенно не так - потери в сердечнике определяются размахом индукции и если она мала, а это как раз характерно для дросселя фильтра, то и потери в нем малы соответственно и на первый план выходит индукция насыщения, а она-то для ферритов невелика.

Это не совершенно не так - потери в сердечнике определяются размахом индукции и если она мала, а это как раз характерно для дросселя фильтра, то и потери в нем малы соответственно и на первый план выходит индукция насыщения, а она-то для ферритов невелика.

[/quote]

В данном случае переменная составляющая тока значительна (около 7А), поэтому и индукция будет изменяться ощутимо, а с учетом требуемого КПД, боюсь потери будут недопустимы.

А откуда следует цифра 7 А?

Вся информация для расчета дросселя у Вас уже есть. У Bludger и далее приведены все необходимые формулы.

Например:
- мощностьпреобразователя=14В*20А=280 Вт
- тепловая=280*0.05=14Вт
из них 0.015*20*20/2=3Вт на ключах(только статические)
приняв(т.к. не известны параметры Ваших транзисторов) динамические тоже 3 Вт, получаем допустимые потери в дросселе =8Вт,
приняв, для начала, равенство потерь в сердечнике и обмотке получаем их по 4Вт.
Взяв для основы кольца 26x16x10 магнитопровод АМАГ-170 аморфный, считаем для режима с неразрывом токов и амплитудой переменной составляющей =7А(цифра есть где-то в тексте):
***На одном кольце число витков n=33*10^(-6)*7/(0.2*50*10^(-6))=23.
Плошадь одного витка(с учетом возможного заполнения и типа провода-литцендрат) =78*0.25/23= 0.84 кв.мм.
сопротивление обмотки(без учена скин эффекта) =1.75*10^(-8)*23*0.05/(0.84*10^(-6))=0.024 Ом
С учетом скин эффекта =0.03 Ом.
Тепловыделение =20*20*0.03=12Вт.
Т.е. в первом приближении нужно взять три, скорее всего 4 сердечника в стопку для одного дросселя или расчитать 4 одиночных последовательно, но с индуктивность =8.3 мкГн (число витков=6).
Расчет немагнитного зазора: = 23*20*1.25*10(-6)/0.2=2.9 мм.
для 6 витков зазор =0.5 мм, что вполне приемлимо.
потери в магнитопроводе 0.3*4=1.2 Вт
И сходя из этого можно увеличить потери в обмотке и взять 3 кольца.
Зазор в аморфном железе легко фрезеруется тонкой дисковой фрезой или алмазным диском. Место резки нужно локально пропитать каким нибудь связующим (я использую кремнийорганику).
Таким образом на кольцах 30*20*10 из аморфного железа я сделал преобразователь 24->60 на ток до 100А на частоте 400кГц.
Успехов.

*** В этом пункте не совсем правильно. Так можно расчитывать для режима разрывного тока.
Для нашего случая нужно рассчитать Вср=0.2*(1-7/(2*20))=0.165 Тл а не 0.2.

Использовать сердечники из аморфного железа неразумно, IMHO, для дросселей. Если мне не изменяет память, то на частотах 100 кГц потери достаточно большие, зазор нужен. В чем их достоинство? Петля гистерезиса у них прямоугольная - это да, но к делу отношения не имеет .

Резон есть если делать компактный теплонапряженный преобразователь с охлаждаемым дросселем.
Кстати, потери у ферритов и и сердечников типа БДСР сравниваются на частоте 200кГц, а рабочая температура, а значит и допускаемый перегрев определяется изоляцией провода. Мне известна конструкция работавшая при температуре дросселя чуть ли не 200 град. А петля гистерезиса может быть почти любая, как закажешь.
И есть резон если Вы работаете в режиме неразрывного тока.
Т.к. потери определяются квадратом амплитуды индукции, то можно поднять постоянную составляющую и уменьшить переменную чтобы их произведение оставалось постоянным и потери не изменятся. В таком режиме я работал на средней индукции 0.6...0.8 Тл (для БДСР доп. индукция 1.2...1.5 Тл).

А в данном случае у mux эти сердечники уже есть.
К томуже я привел этот расчет как примерный, чтобы показать как использовать эти формулы для предварительной оценки.

Какой же резон, если индукция насыщения у MPP сравнима, а у HiFlux больше чем у аморфных материалов, а потери, например для MPP, раз в 10 меньше?
И всегда можно найти компромис между нагревом обмотки и собственно сердечника именно для конкретных условий.

Спасибо за ссылку, сходил к Арнольду и взял материалы. Очень интересно.
Но чем больше читал, тем больше складывалось впечатление, что мы говорим о разных вещах или я вконец заработался и отупел. Несколько раз даже слазил в справочники по физике чтобы освежить голову .
В конце концов решил выложить несколько листков для сравнения и если я не прав, то поправьте.
Лист 2500НМС2 - получен от Домена в конце 90-х.
Лист MPP_HIFLUX -взял сегодня у ARNOLD MAGNETIC.
Лист AFe_Ferr - экспериментальные материалы полученные от разработчиков (НИИЧЕРМЕТ) некоторых аморфных материалов, тоже конец 90-х, образцы - кольца с намоткой лентой толщиной 20 мкм.
Своих материалов по работе с аналогичными прессованными сердечниками на основе порошков аморфного железа сейчас под рукой нет. Но по памяти могу сказать - эти работы вели лаборатории НИИЧЕРМЕТ и ВЭИ. У меня остались образцы (кольца 30*20*10) с проницаемостями 50...100 единиц.
И мои замеры для образцов у которых не было специального изолирующего покрытия на частичках прессовочного порошка коррелируют с материалами Арнольда, а образцы у которых было такое покрытие - по потерям на несколько порядков лучше, но плата за это проницаемость30...50 единиц.

Перед сравнением хочу обратить внимание - КВт/м^3=мВт/см^3 и 1Тл=10000Гс.

Возьмем феррит 2500:
частота 100кГц, индукция 0.2Тл - потери 900.
Возьмем MPP:
частота 80кГц, индукция 2000Гс - потери ???
потерям 900 единиц и индукции 2000Гс соответствует частота чуть больше 20 кГц???.
Или потерям 900 и 80 кГц соответствует индукция 700Гс=0.07Тл.

Тем кто хочет сравнить третий лист - в графике приведена объемная мощность потерь деленная на частоту (все в системе СИ).

Конечно применять сердечники Арнольда имеет смысл, хотя бы из-за большого разнообразия номенклатуры и отсутсвия необходимости делать немагнитный зазор. Но нужно понимать их место среди других материалов.

Так никто же и не спорит, что потери ферритов на перемагничивание меньше!!! Вот и основная область применения их - трансформаторы или высокодобротные дроссели, работающие на переменном токе. А для дросселей, работающих в режиме непрерывного тока - случай именно таков - их применение не оправдано в силу малой индукции насыщения. Вы, например, можете себе представить, как из феррита сделать дроссель для корректра мощности хотя бы ватт на 500-700? Это будет монстр
Не забывайте - зазор еще и "светить" Вам будет - экранировка нужна.

Я как раз хотел обратить Ваше внимание на 3-й лист. Из него видно что потери у аморфных материалом могут быть меньше чем у ферритов, по крайней мере на частотах до 200-300кГц. А индукции у них в несколько раз больше чем у ферритов - вот и резонприменять аморфные материалы.

Кстати на КВ14 делал корректор на 2000вт (точнее 3-канала по 2000Вт на 3-х фазный преобразователь 6000Вт + всякие измерители и схемы управления + тропическое исполнение и СЕ сертификация - все обошлось 11 литров объма ), а излучения и наводки это все от лукавого - нужна хорошая топология и конструкция.

Сообщение отредактировал asdf - Oct 28 2005, 12:15