реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ADF4360, Кто-нибудь пробовал использовать для ЧМ модуляции?
uriy
сообщение Apr 15 2009, 05:37
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Хочу использовать микросхему ADF4360-8 для модуляции ЧМ сигнала в передатчике, подавая сигнал модуляции на VTUNE. Кто-нибудь пробовал использовать эту микросхему в таком качестве?
Какой должна быть полоса пропускания LOOP фильтра если я буду подавать модулирующий сигнал частотой от 50 Гц до 5 КГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Apr 15 2009, 06:10
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



по всей видимости, полоса пропускания LOOP фильтра должна быть намного ниже чем нижняя частота модуляции. Т.е. если нижняя частота 50Гц, то полоса должна быть наверно около 5 Гц. а может и меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Apr 15 2009, 06:20
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Пробовал, работает отлично. Самое главное подобрать оптимальный уровень модулирующего сигнала. Полоса пропускания была выбрана стандартной из даташита, проблемм не возникало.

Сообщение отредактировал microstrip_shf - Apr 15 2009, 06:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Apr 15 2009, 08:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Т.е. если нижняя частота 50Гц, то полоса должна быть наверно около 5 Гц. а может и меньше.
В таком случае при моделировании в ADIsimPLL получается время перестройки частоты около 2,5 сек (это в худшем случае при перестройке от крайней до крайней частоты - у меня 25 МГц). Это очень много. Мне нужно получить время единицы миллисекунд. microstrip_shf в схеме, приведенной, в даташите полоса по уровню -3Дб составляет примерно 500Гц (по крайне мере у меня так получилось в Microcap), какая у вас была минимальная модулирующая частота? И не могли бы вы поделится кусочком схемы, интересует как вы завели модулирующий сигнал. В даташите указано VCO Sensitivity 2 MHz/V, правильно ли я понимаю, если подам модулирующий сигнал амплитудой, например, 3 мВ получу девиацию 6 КГц.
В действительности у меня два независимых сигнала в полосе 50-250 Гц и 300 Гц - 5 КГц. Если выставить полосу фильтра до 250 Гц то lock time будет примерно 5 мс, это меня вполне устраивает. Встречал в схемах модуляцию опорного генератора для PLL. Может быть с этим тоже имели дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Apr 15 2009, 09:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Решить Вашу проблему можно попробовать двумя способами, о которых уже шла речь:
1. Учитывая тот факт, что кольцо в своей полосе реагирует на модулирующий сигнал как на сигнал ошибки, необходимо подальше разносить полосу кольца и полосу модулирующего сигнала, иначе будут возникать искажения. Оценить эффект можно по графику FM Bandwith в ADISIM_PLL. В Вашем случае чтобы получить малое время перестройки при узкой полосе кольца необходимо сделать коммутируемый Loop filter, который будет расширять полосу кольца когда необходимо перестроить выходную частоту.
2. Можно вместо опорного кварца поставить VCXO и модулировать по частоте опору. В данном случае полоса кольца должна быть такой, чтобы ГУН успевал бегать за опорой, т. е. шире чем 5 кГц. Время перестройки в данном случае будет приемлемым. Но могут быть проблемы с получением необходимой девиации, которая будет зависеть от диапазона перестройки VCXO и коэффициента умножения в кольце. Если критичны температурные уходы VCXO необходимо также дополнительно на втором кольце подстраивать его частоту.

Складывать напряжение перестройки с Loop filter ФАПЧ и модулирулирующий сигнал можно на операционнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Apr 15 2009, 09:58
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Складывать напряжение перестройки с Loop filter ФАПЧ и модулирулирующий сигнал можно на операционнике.
В таком случае придется городить инвертор напряжения чтобы сделать двуполярное питание на опере. При однополярном питании на выходе опера будет постоянное смещение которое мы подаем на неинвертирующий вход опера. Отрезать это смещение кондером нельзя, т.к. в таком случае будет невозможно выставить нужную частоту на VCO. Удастся наложить модуляцию лишь на центральную частоту которая устанавливается после включения питания. Кроме этого фаза сигнала ошибки будет инверсна и вообще ничего работать не будет.
Цитата
Оценить эффект можно по графику FM Bandwith в ADISIM_PLL.
Что-то не вижу я там такого.
Цитата
В Вашем случае чтобы получить малое время перестройки при узкой полосе кольца необходимо сделать коммутируемый Loop filter, который будет расширять полосу кольца когда необходимо перестроить выходную частоту.
Да рассматриваю такой вариант. Причем вроде можно сделать так чтобы резистор переключался ключем, управляет которым сигнал lock detect и все должно получится автоматом. Кроме этого на время перестройки частоты можно увеличить ток насоса подкачки, это предусмотрено в ADF4360. Будет ли расширение полосы фильтра эффективней чем увеличение тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Apr 15 2009, 11:06
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Цитата(uriy @ Apr 15 2009, 12:58) *
Будет ли расширение полосы фильтра эффективней чем увеличение тока?

Это одно и тоже физический смысл тот-же. Увеличение тока Charge pupm приводит к расширению полосы кольца. В этом легко удостовериться с помощью ADISIM_PLL.

Цитата(uriy @ Apr 15 2009, 12:58) *
Что-то не вижу я там такого.

См. FM Response на вкладке FreqDomain
Выдержка из Хелпа:
FM Response
This plot shows the response to frequency modulation that is applied to the VCO whilst locked in the PLL. This is a high-pass response as within the loop bandwidth the PLL will try to remove the modulation.
This is the response achieved if modulation were applied to a second modulation port on the VCO, or added in through some circuit modification of the loop filter.

Цитата(uriy @ Apr 15 2009, 12:58) *
В таком случае придется городить инвертор напряжения чтобы сделать двуполярное питание на опере. При однополярном питании на выходе опера будет постоянное смещение которое мы подаем на неинвертирующий вход опера. Отрезать это смещение кондером нельзя, т.к. в таком случае будет невозможно выставить нужную частоту на VCO. Удастся наложить модуляцию лишь на центральную частоту которая устанавливается после включения питания. Кроме этого фаза сигнала ошибки будет инверсна и вообще ничего работать не будет.

Минус городить не обязательно. Напряжение захвата подается на "+", модуляция на "-" операционного усилителя. Резистором в обратной связи можно менять девиацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Apr 15 2009, 17:48
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(uriy @ Apr 15 2009, 12:26) *
microstrip_shf в схеме, приведенной, в даташите полоса по уровню -3Дб составляет примерно 500Гц (по крайне мере у меня так получилось в Microcap), какая у вас была минимальная модулирующая частота? И не могли бы вы поделится кусочком схемы, интересует как вы завели модулирующий сигнал. В даташите указано VCO Sensitivity 2 MHz/V, правильно ли я понимаю, если подам модулирующий сигнал амплитудой, например, 3 мВ получу девиацию 6 КГц.
В действительности у меня два независимых сигнала в полосе 50-250 Гц и 300 Гц - 5 КГц. Если выставить полосу фильтра до 250 Гц то lock time будет примерно 5 мс, это меня вполне устраивает. Встречал в схемах модуляцию опорного генератора для PLL. Может быть с этим тоже имели дело?


Частоты были звуковые. ЗЧ подавал на вход VTUNE через RC цепочку из 3х звеньев. Подбирал экспериментально, но сопротивления получались большие (в цепочке) в районе 100к. Там самое главное чтобы частота не срывалась при большом уровне НЧ сигнала. Схему не рисовал, делал на глаз. Попробуйте поэкспериментировать лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Apr 16 2009, 05:34
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(uriy @ Apr 15 2009, 09:37) *
Хочу использовать микросхему ADF4360-8 для модуляции ЧМ сигнала в передатчике, подавая сигнал модуляции на VTUNE. Кто-нибудь пробовал использовать эту микросхему в таком качестве?
Какой должна быть полоса пропускания LOOP фильтра если я буду подавать модулирующий сигнал частотой от 50 Гц до 5 КГц?


Делал ЛЧМ модуляцию, для 4360-7, частота ЛЧМ была в районе 700 Гц, но полосу фильтра Фапч пришлось зарезать до 10гц, в основном из-за требований низких фазовых шумов сигнала без модуляции, шаг перестройки был 20Кгц, несущая 1300Мгц., девиация- до 90 Мгц smile.gif

Сигнал подавался на VTUNE через 0.1мкф и 47К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Apr 16 2009, 08:27
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Serj78 вы не замеряли время перестройки частоты? Если замеряли то совпадали ли эти значения с полученными в ADIsimPLL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Apr 17 2009, 05:06
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(uriy @ Apr 16 2009, 12:27) *
Serj78 вы не замеряли время перестройки частоты? Если замеряли то совпадали ли эти значения с полученными в ADIsimPLL?


Время перестройки определяется постоянной времени фильтра. Сейчас посмотрел одну из плат-с полосой фильтра 80гц посмотрел осциллом на выход lock detect- там у меня светодиод стоит - его время погасания при перестройке 30мс, потом один или два импульса "зазват" по 500-800мкс, через 35мс захват постоянный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RomanRom
сообщение Apr 23 2009, 06:30
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



Цитата(obormot @ Apr 15 2009, 12:24) *
2. Можно вместо опорного кварца поставить VCXO и модулировать по частоте опору. В данном случае полоса кольца должна быть такой, чтобы ГУН успевал бегать за опорой

А реально ли модулировать (точнее манипулировать) частоту VCXO каждую микросекунду в узкой полосе (доли процентов) от центральной частоты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Apr 23 2009, 09:44
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Думаю, что вполне реально. Для того чтобы это дело заработало нужно:
- посчитать необходимую полосу кольца ФАПЧ - будет несколько МГц;
- нужно чтобы полоса модуляции используемого VCXO согласовалась с полосой подаваемого на модуляцию сигнала - возможно здесь могут быть проблемы потому что как правило VCXO используются для медленной подстройки частоты;
- девиация VCXO должна быть в N раз меньше чем модуляция ВЧ несущей, где N - коэффициент умножения в кольце;
- если девиация очень маленькая, возможно потребуется дополнительно стабилизировать частоту VCXO подстраивая его частоту на втором кольце ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RomanRom
сообщение Apr 23 2009, 12:05
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



Цитата(obormot @ Apr 23 2009, 12:44) *
возможно здесь могут быть проблемы потому что как правило VCXO используются для медленной подстройки частоты

Спасибо за ответ. Наверное в лоб проблему не решить, перестройку 10 в минус пятой VCXO вряд ли потянет. Остается модулировать по частоте напряжение на внутренних варикапах ADF4360 при максимально широкой полосе ФАПЧ. Правильно ли я понимаю, что микросекундные скачки частоты в полосе 10 в минус пятой реально осуществить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Apr 23 2009, 16:09
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Мне не совсем понятно что Вам нужно в итоге получить. Если я правильно понял Вам нужно модулировать несущую на ВЧ на значение 10 в минус 5, т. е. 10ppm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016