реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Драйвер инвертора, Есть проблемы старта и остановки при использовании трансформаторов
pr0m
сообщение Apr 17 2009, 07:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Всем доброго дня.

Имеется инвертор с синусоидальной модуляцией, глубина модуляции порядка 0.9, трансфрматоры управления ключами соответсно работают в широком диапазоне заполнения КЗ=0.1...0.9.
Собранный макет несколько раз отработал, а затем после очередного ВЫКЛЮЧЕНИЯ сделал кряк. В симуляторе разглядел проблему - см. скриншоты - после отключения раскачки резонанс индуктивности намагничивания с разделительными кондёрами приводит к появления открывающих выбросов в обоих плечах драйвера. Поведение в момент пуска тоже оставляет желать.. - размах пульсов опускается опасно низко, пока не устаканится.
Вопрос к бывалым - имеет ли проблема решение, или всё-таки придётся уходить в сторону оптронов, чего не сильно хотелось бы в связи с доп. источниками питания. С другой стороны, у оптронов привлекает повторяемость, предсказуемость, наличие UVLO.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 17 2009, 08:31
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pr0m @ Apr 17 2009, 10:11) *
Вопрос к бывалым - имеет ли проблема решение, или всё-таки придётся уходить в сторону оптронов, чего не сильно хотелось бы в связи с доп. источниками питания. С другой стороны, у оптронов привлекает повторяемость, предсказуемость, наличие UVLO.

Привет!
1. Куда идут RC цепочки от коллектора Q14, Q18 ? Имхо что-то там не так... Но может я не прокурил. Уточните, плз
2. Dead-time не моделировался (R1 R65 должны отличаться)
3. V4=380 или 530 вольт? что-то подозрительная экзотика.
4. Вообще можно все это заменить на IR2214SS и не морочить то, что едят на пасху.
5. С трансом - отдельная песня, т.к. скорее всего надо между полумостом и первичкой включать дроссель для уменьшения dU/dt, чтоб не ловить емкостных токов, думаю что проблема только в них. Вот Вы индуктивности выводов в модель включили, и то наполовину (в эмиттере - забыли), а емкости транса - нет. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Apr 17 2009, 08:33
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



21-й век на дворе. Вместо оптронов используйте микросхемы iCoupler от Analog Devices:
http://www.analog.com/en/interface/digital...lation/fca.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 17 2009, 08:41
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(etoja @ Apr 17 2009, 11:33) *
21-й век на дворе. Вместо оптронов используйте микросхемы iCoupler от Analog Devices:


Regulated 3.3V or 5V output - зачем Вы даете инфу, не вкурив сути дела ? sad.gif Там даже ADuM с драйверами IGBT не помогут - макс напряжение не то, да и нет их до сих пор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Apr 17 2009, 08:49
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(_Pasha @ Apr 17 2009, 12:31) *
Привет!
1. Куда идут RC цепочки от коллектора Q14, Q18 ? Имхо что-то там не так... Но может я не прокурил. Уточните, плз
2. Dead-time не моделировался (R1 R65 должны отличаться)
3. V4=380 или 530 вольт? что-то подозрительная экзотика.
4. Вообще можно все это заменить на IR2214SS и не морочить то, что едят на пасху.
5. С трансом - отдельная песня, т.к. скорее всего надо между полумостом и первичкой включать дроссель для уменьшения dU/dt, чтоб не ловить емкостных токов, думаю что проблема только в них. Вот Вы индуктивности выводов в модель включили, и то наполовину (в эмиттере - забыли), а емкости транса - нет. sad.gif

1. На С22 и С27 через коллекторный p-n переход образуется постоянка для питания драйвера, а также подавляются выбросы за счёт ёмкости трасформаторов. Схема драйвера позаимствована у gyrator, на одном из форумов активно обмусоливалась. В классическом варианте с разделительной емкостью во вторичке и диодом (или комбинацией стабилитронов для отрицательного закрывающего напряжения), восстанавливающим DC-уровень, проблема остаётся.
2. Моделировалось.... В обоих плечах задерживаются фронты на 600нс. При масштабировании всё в порядке на затворах.
3. Именно двуполярное питание вых. инвертора. Получается после моста Вина с PFC. +-380В.
4. Если бы эмиттер нижнего ключа был на общем проводе, то так бы и поступил. Однако см. п.3.......
5. Именно - отдельная. Емкостные токи и выбросы напряжений имели бы совсем другой период (намного меньше) чем обсуждаемый плавный горб.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 17 2009, 09:06
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Попробуйте увеличить емкости С15 С23 раз в 10-20.
С учетом Вашей КЗ=0.1...0.9 роботы в переходном процессе заряда емкостей при включении это должно быть по барабану, а при выключении , добротность контура этих емкостей и индуктивности намагничивания трансов управления - упадет, выброс должен уменьшиться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 17 2009, 09:14
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pr0m @ Apr 17 2009, 11:49) *
5. Именно - отдельная. Емкостные токи и выбросы напряжений имели бы совсем другой период (намного меньше) чем обсуждаемый плавный горб.

Надо поискать вариант замены Q15 Q19. Я так понимаю, сделать с порогом выключения 8.2 вольт. То бишь UVLO сгородить. Но у меня вариантов таких нет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Apr 17 2009, 09:26
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Цитата(pr0m @ Apr 17 2009, 14:11) *
Всем доброго дня.

после отключения раскачки резонанс индуктивности намагничивания с разделительными кондёрами приводит к появления открывающих выбросов в обоих плечах драйвера.


А у "первоисточника" те резисторы, которые у вас R50,R62 2K, составляют обычно 300 Ом.
Через них и протекает остаточный ток намагниченности трансформаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 17 2009, 09:34
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Siv21 @ Apr 17 2009, 12:26) *
А у "первоисточника" те резисторы, которые у вас R50,R62 2K, составляют обычно 300 Ом.
Через них и протекает остаточный ток намагниченности трансформаторов.


Тогда есть предложение навернуть схему оптроном, который:
1. В момент выкл. коротнет R50(R62)
2. Факт UV ловить на управляющей стороне ( для обеспечения тока оптрона диод-кондюк например 2200 мкф) компаратором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 17 2009, 09:47
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Здравствуйте.
А по такой схеме?.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Apr 17 2009, 10:17
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Iptash @ Apr 17 2009, 13:47) *
Здравствуйте.
А по такой схеме?.


Для моста или push-pull, где транс работает и в плюс, и в минус, с сохранением вольт-баланса, и нет восстановления DC-составляющей во вторичке, а в момент выключения первичка закорочена - самое то rolleyes.gif В моём случае в такой схеме дальше насыщения транса дело не пошло бы, а если поставить разделительную ёмкость в первиче, то в зависимости от коэф. заполнения импульса плавало бы вверх-вниз напряжение на затворах.

Цитата(_Pasha @ Apr 17 2009, 13:34) *
Тогда есть предложение навернуть схему оптроном, который:
1. В момент выкл. коротнет R50(R62)
2. Факт UV ловить на управляющей стороне ( для обеспечения тока оптрона диод-кондюк например 2200 мкф) компаратором.


Увеличил ёмкости С15, С23 до 20мкФ, уменьшил R50, R62 до 300 Ом - ситуация с выключением улучшилась, но не радикально.
К тому же выплыла проблема при высоких коэффициентах заполнения - падает амплитуда импульса.

Предложенное Вами решение, конечно, будет работать, но это только склоняет меня в сторону использования оптронов:
1. Драйвер на трансе: 2 моточных, куча рассыпухи с обеих сторон, 2 обычных оптрона, компаратор, проблемы старта, выключения, UVLO.
2. Оптрон: 2*HCPL3120, 1 маленький транс с двумя вторичками для питания, отсутствие указанных проблем.
Ухожу к оптронам rolleyes.gif

Сообщение отредактировал pr0m - Apr 17 2009, 10:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arisov
сообщение Apr 18 2009, 08:07
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 17-02-07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 25 455



Сделайте каскад управления как в комповых БП.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PC_0038.zip ( 34.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Apr 18 2009, 16:05
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(pr0m @ Apr 17 2009, 11:11) *
имеет ли проблема решение

Номиналы R49,61,50,62 уменьшить до 300, а R42,57,48,60 вообще убрать.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 18 2009, 17:52
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Возможно использовать трансформатор в качестве двойного назначения. Если поставить диод анодом в точке
соединения катода диода D21 и R51, а анод соединить с коллектором Q14, конденсатор С22 увеличить до 1мкф,
резистор R525 замкнуть. Также нужно убрать R42, C19, D15, D19, D20. Т.е. модулированный сигнал будет как бы
запитывать вых. драйвер , типа импульсный источник питания. Только намоточные данные трансформатора видимо
нужно пересмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Apr 18 2009, 20:44
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(gyrator @ Apr 18 2009, 20:05) *
Номиналы R49,61,50,62 уменьшить.....

Лучше один раз увидеть:


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 17:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016