Чистой задержки - нет. Нулевая производная переходной функции в нуле - есть. Что можно грубо представить как наличие дополнительных полюсов, крутящих фазу. Или как чистую задержку. Исключительно ради удобства за счет формальной корректности.

Понятие "нормальности" для печки слегка растяжимо.

Нечёткой логикой не занимался. Но весь мой опыт подсказывает, что чудес не бывает.
В случае с печкой времени для рассчётов вполне достаточно. Да и не сильно сложные эти рассчёты - в основном вычисление скользящего среднего (ползучка) и помножение/сложение. А вот с ОЗУ может возникнуть проблемма (на АВР). Т.к. приходится организовывать достаточно большие кольцевые буфера. Как минимум для замеренной температуры и подведённой мощности. А реально - ещё пару таких-же буферов для внутренних переменных (чтоб каждый раз не считать).

Может быть не нужно именно скользящего среднего для печки?

Как это ни смешно, но попробовав, я пришёл к выводу, что печка оказывается весьма сложный в управлении объект . Во всяком случае гораздо сложнее следящего электропривода.

Думаю Вы просто её не поняли.

Особенно, если поставлена задача регулировать +/- 1 градус в диапазоне 50-900*С с 2,5 квт нагревателем. При заданной температуре 50*С малейшая погрешность при определении первой порции энергии забрасывала печку в аут на пол дня. Промышленный "Овен" в режиме ПИД начинал приемлемо регулировать только с 250*.
Так что насчет сложности согласен на все 200%.

Про квадратичную зависимость мощности от напряжения, наверное, забыли? И про сильно ограниченную скорость изменения температуры, вызванную ограничением мощности нагревателя, как сверху, так и снизу?

Ужас какой! Теперь боюсь духовку включать. Там примерно такая мощность.
Вот такая моя нечеткая логика.
А печка, действительно, сложнее привода - пространственный объект - степеней свободы больше, уравнения с косыми производными...

Ужас какой. И датчиков обратной связи, наверное, десяток...
И потребление тепловой мощности изменяется резко при запекании корочки

Квадратичная зависимость меня не касалась, так как стоял контактор и стеклянный стержень в качестве измерителя-переключателя. Нужно было заменить только стержень на электронику, в качестве которой принесли стандартный регулятор известной фирмы с "академическим" ПИД алгоритмом. Вот эта комбинация и упала ниже плинтуса при попытке
дежать +50* при темп. воздуха +28*


1. а у Вас настоящий термометр в духовке, или стрелочка на "спиральке"?
2. а 50*С пробовали установить поддерживать +/- 1?

Удивительного в этом ничего нет. Наверняка этот регулятор не рассчитан на такие жесткие условия регулирования - на уровне менее 2.5% от максимальной мощности

Печка немецкая. Держит 40 градусов - тесто подходит, не варится... Температуру цифрами показывает. Все нормально там, только не знаю, какой термометр.
А с платиновым термометром и "академическим" ПИД алгоритмом можно держать 50 градусов... до микроградусов при наружной тоже около 30.

Вот это, наверное, уже зависит от конструкции печки. Которую по стандартным условиям таких задач изменять обычно не разрешается. Потому как помехи от изменения окружающей температуры будут сильно мешать.

Нельзя вычитать из заводской инструкции ничего похожего на ограничение минимальной мощности, только есть об "использование усовершенствованной математической модели ПИД#регулятора" . Поэтому все претензии были ко мне.



Не пробовали проверить температуру "независимым" термометром?А то ведь встроенный знает, сколько должно быть
Согласен, что держать 0,1* можно на 40, а что будет на 900*, если оставить те же настройки.

Сообщение отредактировал akken - Apr 22 2009, 11:50

Ну, методы назначение козлов отпущения - это отдельная технология, не связанная с методами регулированием печек. В конце концов, не заказчик же твой виноват, который принял самостоятельное решение поставить стандартный регулятор, не подумав заранее о такой недостойной его вещи, как "диапазон регулирования" и вообще о применимости конкретного регулятора к конкретной задаче.

Взялся-то сам зачем за его настройку не прикинув заранее физику?



Не думаю, что там можно выставить 900