[quote name='Oldring' date='Apr 22 2009, 14:56' post='582395']

Взялся-то сам зачем за его настройку не прикинув заранее физику?

Начальнык показал каталог фирмы на глянцевой бумаге и попросил не умничать.
Через 2 дня начали делать самодельный.

Два дня на осознание ошибки - это не много.

Температура снаружи не (с)только стабилизируется, сколько учитывается.

На всех шести стенках сразу?
И давление с влажностью тоже учитываются?

300+ или около того. Там еще стеклянный (пайрексовый) противень - он при 900 расплавится, наверное...


Какой Вы недогадливый. Ошиблись в два раза ровно. Стенок всего 3... Влажность и давление не учитывается. Хотя резкие изменения давления могут... в принципе.

Три параллельно или три последовательно?
Я представлял себе печку в виде кубика. На крайний случай - параллелепипеда.

Я же написал - для микроградусов нужна специальная конструкция. Если три толстые металлические стенки последовательно друг за другом, температура каждой стабиллизируется своими нагревателями и датчиками - то влияние условий окружающей среды будет, конечно, сильно уменьшено.

Недогадливый Вы все-таки. Прямолинейный. Стенок наружных три - как у всякого цилиндра. Температура наружная контролируется в одной точке. А внутри матрешка, да. Примерно тройная. Только регуляторов два. А наружное влияние медленное - оно съедается второй наружной стенкой.

Тяжело бороться со стойким предрассудком, что отрицательная ОС решает все вопросы
Стоит только на 20 секунд открыть дверцу в печке при 300* и настроенный идеально ПИД регулятор превращается в исчадие ада

Да уж, про то, что стенок на самом деле девять - я не догадался




Ну а датчик температуры что меряет? Температуру воздуха в печке или температуру стенок печки?
Если воздуха - тогда понятно почему "исчадие ада". Оторвите датчик температуры - и ни один регулятор ничего стабиллизировать не сможет.

PS Да, тяжело обычно бороться с заблуждением, что любую проблему можно решить на коленке за один человеко-день методом тыка.

Просто удивительно, но к той печке, которой я занимался, (до меня) тоже был приделан ОВЕН. У него имелась автонастройка коэффициентов ПИД регулятора. Не помогало. Нагревалась печка медленно и с большим перерегулированием. И при смене нагреваемого объекта таже ситуация наблюдалась. Тут дело в том, что ПИД регулятор в принципе к печке плохо подходит. А вот к следящему приводу хорошо. Там вообще 3 контура - тока, скорости и положения. И у каждого свой датчик. А вот у печки датчик всего 1 - температуры. Вот в этом основная проблемма - в нехватке обратных связей. Кстати пришлось ещё ввести датчик тока нагревателя т.к. от температуры его сопротивление менялось и мощность соотв-но. И от напряжения в сети тоже.

Все датчики меряют температуру самих себя, а установлен он в углу, чтобы в камеру можно было еще что нибудь засунуть. У хорошего регулятора и открывание дверцы, и отрыв датчика к фатальным последствиям не приводит.

Видимо у Овенов в алгоритме нет учета ограниченности диапазона управляющих сигналов.




У специально спроектированного с учетом особенностей конкретной задачи регулятора. Про "обрыв датчика" ПИД алгоритм, действительно, ничего не знает и знать не может. Также как и про открытие дверцы. Которая может быть или не быть в конкретной печке. И "фатальные последствия" - тоже сильно задачезависимая вещь.

Недавно молодой специалист поинтересовался: А в вашей термокамере ПИД регулятор? Получив ответ, что где то в этом роде, удовлетворенно сказал: Это хорошо!
Регулятор требует информации ( то, что Вы назвали обратными связями) много и разной. Даже включение потолочного вентилятора может выгнать температуру из "коридора", хотя температура воздуха при этом не меняется. ПИД не признает же ничего, кроме основного параметра и времени.
Короче, хорошая штучка для диссертаций и для объектов, прощающих грубые ошибки.

Волшебные палочки не существуют, это правда.
Это не означает, что ПИД в голом виде нельзя применять там, где его достаточно.



Это немного странно. IMHO или у печки очень плохая теплоизоляция, или неправильно настроен регулятор. Те же параметры ПИД, которые должены лежать в любом случае в основе регулятора для печки.

Наверное Вы борясь с открыванием дверцы зарезали усиление регулятора. По хорошему нужно останавливать регулятор на время открывания дверцы и еще на некоторое время после закрывания, пока воздух перемешается.

1 значит мне не везло, нигде голый ПИД не шел
2 разница енергии для 900* и 901* настолько мизерная, что вентилятора хватало, а хорошая теплоизоляция как раз и не дала вовремя почувствовать термопаре изменение ситуации
3 у ТРМа не было входа для подачи дополнительной информации, поэтому я и говорю, что классический регулятор с классическим законом годится для лабораторных работ студентов, а для суровой действительности не тянет.

Кстати, попадалась информация по исследованиям Хонивел о состоянии многих тысяч их регуляторов.
Насколько помню, 30% не работают, 30% - настроены очень грубо, фактически не работают.