|
Блокировочные конденсаторы по питанию на DSP в BGA корпусе, где размещать? |
|
|
|
Apr 23 2009, 19:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 21:49)  Type-II это когда есть внутреннее via,... Спасибо за разяснение. Технологически есть разнице между Type-I и Type-II? Или жгется в один проход все? До первой меди, так сказать. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 21:49)  Так как если взять и 0201 и IPC-2315 одновременно то будет еще круче  Несомненно. Но, ИМХО, вполне хватит применения 0201. Если грамотно сформировать коридоры, достаточно места будет для полусотни штук 0201. А этого для обвязки ядра процессора и питания контроллера DDR2 с головой хватит. Обвязку питания I/O можно и по периферии корпуса делать.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 20:23
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Apr 23 2009, 23:21)  Технологически есть разнице между Type-I и Type-II? Или жгется в один проход все? До первой меди, так сказать. Type I: 1. классическое изготовление субстрата - N-слойная плата без сверления. 2. осаждение диэлектрика. 3. осаждение меди. 4. травление меди, включая травление микродырок в меди. 5. Микродырки в диэлектрике (лазер, плазма, химия, вариантов куча) 6. осаждение проводника в микродырки. 8. классическое сверление-металлизация. 9. Все остальное - маски/краски. Type II: 1. классическое изготовление субстрата - N-слойная плата без сверления. 1.1. сверление via через субстрат. 1.2. Полное заполнение via металлом, или металлизация + заполнение via чем либо, напр. пастой на эпоксидной основе, или проводящей пастой. 2. осаждение диэлектрика. 3. осаждение меди. 4. травление меди, включая травление микродырок в меди. 5. Микродырки в диэлектрике через уже протравленные микродырки в меди (лазер, плазма, химия, вариантов куча) 6. осаждение проводника в микродырки, который соединяет собственно два слоя. 7. классические сверление-металлизация полностью сквозных via и дырок под компоненты. 9. Все остальное - маски/краски. пункты 2..6 повторить для каждого buildup слоя, т.е. или топ, или боттом, или оба. Так что технологическое различие - пункты 1.1 и 1.2 Касаемо 1.2 - есть технологии, где дырки на этом этапе не "шпаклюют", а они сами заполняются на этапе 2 диэлектриком, но потом как бы 2.1 делают CMP для выравнивания поверхности. Но это уже нюансы, суть то та же. Если несколько buildup на одной стороне субстрата, то добавляется после 6 еще и полировка, чтобы следующий buildup слой не был деформирован низлежащими via. Но это уже Type III и IV "До первой меди" - такого я не слышал. Но есть варианты, когда дырявится "насквозь" два или три buildup-а за раз, но это опять типы III, IV. И при этом подключение медь-медь все равно только меж двух слоев, нельзя такую дырку сделать для соединения трех сразу. Но я и недопонимаю смысла в этом деянии, когда можно стеком микровиа расположить. Скачайте документ в конце концов, Вы же "свой". Там все это с картинками  Правда без части подробностей технологических.
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 05:43
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207

|
Цитата(Uree @ Apr 23 2009, 17:54)  2 F0Ggy
Так у Вас же в цитируемом тексте ответы: - as many capacitors (caps) as possible - no more than 1.25 cm maximum distance
Вот и ставьте сколько получится непосредственно под чипом на боттоме, остальные по периметру. вот меня и смущает цифра в 12.5 мм. это ж пол микросхемы. Какова ш эффективность то... В центре по кресту выставляется часть, остальное по периметру, тогда как выводить питание к этим кто по контуру? Через два виа? одно возле пада бга, второе возле кондёра, а проводник питания по внутреннему слою? Если выставлять в "кресте" то каким "предпочтение" по 1.2В или 3.3В ? вообщем одни вопросы  Цитата Несомненно. Но, ИМХО, вполне хватит применения 0201. Если грамотно сформировать коридоры, достаточно места будет для полусотни штук 0201. А этого для обвязки ядра процессора и питания контроллера DDR2 с головой хватит. Обвязку питания I/O можно и по периферии корпуса делать. з.ы. 0201 конешн выход, но никто не хочет в это ввязываться... НУ а если искать то каких номиналов и у кого?
--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 07:42
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  Скачайте документ в конце концов, Вы же "свой". После введения процедуры автосмены паролей постигла меня печальная участь многих. Пресловутое "not connected 2" ... Не могу на закрома добраться. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  Правда без части подробностей технологических. А они и интересут в особенности. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  "До первой меди" - такого я не слышал. Но есть варианты, когда дырявится "насквозь" два или три buildup-а за раз, но это опять типы III, IV. Именно прямой прожиг с L1 на L3 меня и интересовал. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  И при этом подключение медь-медь все равно только меж двух слоев, нельзя такую дырку сделать для соединения трех сразу. Конечно не для трех. Только с L1 на L3, минуя L2 вообще. Так, что бы даже площадки в нем не было. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  Но я и недопонимаю смысла в этом деянии, когда можно стеком микровиа расположить. При стековых микровиа вводятся дополнительные техпроцессы, увеличивается количество пресований.... Все это влияет на стоимость изготовления и надежность конструкции. Кстати. Описанный Вами техпроцесс для Type II как то очень напоминает техпроцесс изготовления стековых микровиа. P.S. За разьяснения - одтельное спасибо.  Цитата(f0GgY @ Apr 24 2009, 08:43)  Если выставлять в "кресте" то каким "предпочтение" по 1.2В или 3.3В? 1.2В. Питание ядра. Поскольку и потребляет больше, и работает на более высокой частоте.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 07:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Apr 24 2009, 11:30)  Именно прямой прожиг с L1 на L3 меня и интересовал. При стековых микровиа вводятся дополнительные техпроцессы, увеличивается количество пресований.... IPC2315 не прессуют!!! Процесс как брат родной процессу изготовления металлизаций ИМС. Все прессования - это только изготовление подложки, и собственно microvia не касаются. В подложке, которая представляет собой классическую МПП, только сверленые via. А остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением. Там препреги не используют! В них микровиа не делают! (попробуй, протрави стеклоткань, даже плазмой  , слишком неравномерный материал, это не дырка получится, а... [censored]. Да и лазером жечь его те же вопросы. Эпоксидка жжется так вот на раз, а стекло - эдак, а то и вообще никак  ) Да и макс. допустимая толщина для диэлектрика под микровиа порядка 100-120 микрон. Что касается прямого травления диэлектрика L1->L3 - это дополнительное усложнение техпроцесса по сравнению со стеком. Так как в любом случае есть microvia L1->L2 и L2->L3, то изготовление переходнушки L1->L3 это отдельное дополнительное травление с другими параметрами, нежели два необходимых травления L1->L2/L2->L3. То есть - стек из L1->L2+L2->L3 технологически проще, чем дырка L1->L3. Да, при этом в некоторых вариантах технологий на L2 будет КП. Но именно в некоторых, это не догма. В других некоторых будет сделана дырка L2->L3, заполнена металлом, и над ней потом сделана L1->L2. А на L2 собственно меди нет. И нет доп-процесса дырявливания L1->L3. Правда в третьих, более дешовых и простых - вообще нельзя делать стек via-над-via, а только staggered. Вдогонку, отверстие L1->L3 получается с большим диаметром, чем L1->L2+L2->L3. Так что отсутствие КП на L2 ничего может и не дать в выигрыше по площади... А в проигрыше по цене - еще как может. Но, опять же, это не касается ни Type-I, ни Type-II. Там нет L2, там нет L3. Там с каждой стороны от подложки допустим только один L1. Вот, изучайте:
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 08:14
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207

|
Цитата(Uree @ Apr 24 2009, 10:07)  Думаю подразумевается 12.5мм от пинов питания до конденсаторов, так что они должны быть в 3-4мм от края корпуса чипа. Питание плэйном, конденсаторы к этому плэйну - вроде нет проблемы. Или в чем проблема?
. Еще неплохо было бы найти какой-нибудь боард от производителя и посмотреть как они там все реализовали. т.е. с пада бга питание сваливается на плейн через виа, а кондёр фильтрует этот пад где то из другого виа на расстоянии 12.5мм??? Что ш они фильтровать то будут... Всегда стремился ставить кондёр прямо к виа от пада питания бга. Проблема в том, что я не улавливаю смысла фильтрации пина питания бга на указанном расстоянии )) Вот боард я и пытаюсь найти. Хотя смотрел живой эволюшн на ксайлиновскую микруху, так там есть только "крест". Остальное, что то по контуру. Так что, наверно, надо так и делать...
--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 08:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(f0GgY @ Apr 24 2009, 12:14)  Проблема в том, что я не улавливаю смысла фильтрации пина питания бга на указанном расстоянии )) Фильтруют не сколько питание конкретного пина БГА, нет смысла (оговорюсь, это так, если Вы специально не превышаете нагрузок на I/O и требований к SSO, тогда кондер-к-пину это необходимо), при разработке ИМС всегда учитывается индуктивность и сопротивление цепи пад->проволочка->пин->дорожка 3..5мм->via->плейн, а фильтруют само напряжение питания, которое подводится к via. Соответственно, учитывая распределенное сопротивление плейна переменке, и дают рекомендации о "не дальше". И дают рекомендации по рассчету количества и типа кондеров, повторю на всякий случай ссылку, http://focus.ti.com/lit/ug/spru889/spru889.pdf, там все рассказано подробнее некуда и с рассчетами.
|
|
|
|
|
Apr 27 2009, 07:08
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(SM @ Apr 24 2009, 10:55)  Вот, изучайте: За документ спасибо. Правда изучать там особо нечего. Все давно уже известно и не раз применялось. Цитата(SM @ Apr 24 2009, 10:55)  Там препреги не используют! В них микровиа не делают! (попробуй, протрави стеклоткань, даже плазмой  , слишком неравномерный материал, это не дырка получится, а... [censored]. Еще как используют и слепые отверстия изготавливаются с успехом. Для этих целей используются специальные препреги, например: 106LD, 1080LD - специально предназначенные для прожига лазером. В указанном Вами стандатре в качестве buildup материалов используется либо RCC, либо уже названные препреги. А это значит, что без дополнительных прессований структуры никак не обойтись. Потому тезис "остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением" меня несколько смутил. Может Вы имели в виду фото- или термооотверждаемые диэлектрики?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Apr 27 2009, 08:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Apr 27 2009, 11:08)  Потому тезис "остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением" меня несколько смутил. Может Вы имели в виду фото- или термоосаждаемые диэлектрики? А это не мой тезис, это фабрика мне сказала, когда объясняла свои требования и возможности. Я не знаю в подробностях, каким именно методом там наносится диэлектрик, такие тонкости мне не важны, но не препрег и не прессование точно, а именно осаждение с последующим химико-механическим шлифованием. Они же объяснили, что с препрегом не получается требуемых технологических норм.
|
|
|
|
|
Apr 30 2009, 13:07
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813

|
[attachment=32322:int2_bottom.jpg] Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 11:59)  Кто как трассирует питание на BGA корпуса, и где и сколько ставит конденсаторов? Собственно, все уже изложено, например bigor. Просто добавлю свой пример в качестве разнообразия, заодно укажу на некоторые собственные некоректности в моем примере, а именно: конденсаторы, расположенные вокруг корпуса в слое TOP слишком близко расположены к корпусу(С19, например). Т.е. с точки зрения автоматического монтажа это вызовет трудности. В остальном, плата была сделана в четырех слоях(сигнальный, земля, питание,второй сигнальный).Шаг BGA - 0,8. Использованы только сквозные преходные отверстия. Под BGA - площадка 0,51мм, а на стороне Bottom, int1, int2 - площадки 0,6mm/ Это сделано для того, чтобы несколько облегчить сверловку платы(поскольку возможен увод сверла от центра за счет изгиба сверла). Основная часть конденсаторов расположена на Bottom. Поскольку практически все слои питания и GND "прошиты" via - то индуктивность слоев питания возрастает, к тому же, подвод питания на этой плате(да и GND) производился не сплошным полигоном, как видно в слое int2 и на bottom (слегка "жирный" проводник под резистором R1, R2 и С27). Поэтому стабильность работы процессора TMS в данном случае обеспечивалась в значительной мере конденсаторами, расположенными под ним в bottom.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Vladimir_Che
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|