реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Блокировочные конденсаторы по питанию на DSP в BGA корпусе, где размещать?
bigor
сообщение Apr 23 2009, 19:21
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(SM @ Apr 23 2009, 21:49) *
Type-II это когда есть внутреннее via,...

Спасибо за разяснение. beer.gif
Технологически есть разнице между Type-I и Type-II? Или жгется в один проход все? До первой меди, так сказать.
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 21:49) *
Так как если взять и 0201 и IPC-2315 одновременно то будет еще круче smile.gif

Несомненно. Но, ИМХО, вполне хватит применения 0201. Если грамотно сформировать коридоры, достаточно места будет для полусотни штук 0201. А этого для обвязки ядра процессора и питания контроллера DDR2 с головой хватит. Обвязку питания I/O можно и по периферии корпуса делать.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 23 2009, 20:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(bigor @ Apr 23 2009, 23:21) *
Технологически есть разнице между Type-I и Type-II? Или жгется в один проход все? До первой меди, так сказать.

Type I:
1. классическое изготовление субстрата - N-слойная плата без сверления.
2. осаждение диэлектрика.
3. осаждение меди.
4. травление меди, включая травление микродырок в меди.
5. Микродырки в диэлектрике (лазер, плазма, химия, вариантов куча)
6. осаждение проводника в микродырки.
8. классическое сверление-металлизация.
9. Все остальное - маски/краски.
Type II:
1. классическое изготовление субстрата - N-слойная плата без сверления.
1.1. сверление via через субстрат.
1.2. Полное заполнение via металлом, или металлизация + заполнение via чем либо, напр. пастой на эпоксидной основе, или проводящей пастой.
2. осаждение диэлектрика.
3. осаждение меди.
4. травление меди, включая травление микродырок в меди.
5. Микродырки в диэлектрике через уже протравленные микродырки в меди (лазер, плазма, химия, вариантов куча)
6. осаждение проводника в микродырки, который соединяет собственно два слоя.
7. классические сверление-металлизация полностью сквозных via и дырок под компоненты.
9. Все остальное - маски/краски.

пункты 2..6 повторить для каждого buildup слоя, т.е. или топ, или боттом, или оба.

Так что технологическое различие - пункты 1.1 и 1.2

Касаемо 1.2 - есть технологии, где дырки на этом этапе не "шпаклюют", а они сами заполняются на этапе 2 диэлектриком, но потом как бы 2.1 делают CMP для выравнивания поверхности. Но это уже нюансы, суть то та же.

Если несколько buildup на одной стороне субстрата, то добавляется после 6 еще и полировка, чтобы следующий buildup слой не был деформирован низлежащими via. Но это уже Type III и IV

"До первой меди" - такого я не слышал. Но есть варианты, когда дырявится "насквозь" два или три buildup-а за раз, но это опять типы III, IV. И при этом подключение медь-медь все равно только меж двух слоев, нельзя такую дырку сделать для соединения трех сразу. Но я и недопонимаю смысла в этом деянии, когда можно стеком микровиа расположить.

Скачайте документ в конце концов, Вы же "свой". Там все это с картинками smile.gif Правда без части подробностей технологических.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 24 2009, 05:42
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



To f0GgY
Сам сейчас развожу DM6467 на шестислойке (две земли, питание и три сигнальных слоя). Все конденсаторы (0402) нормально ложатся на Bottom под процессотром, контактными площадками прямо на переходные отверстия. При сквозных отверстиях по другому на таком корпусе их и не разместить. При этом несколько ухудшаются условия пайки конденсаторов, зато расстояния минимальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Apr 24 2009, 05:43
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



Цитата(Uree @ Apr 23 2009, 17:54) *
2 F0Ggy

Так у Вас же в цитируемом тексте ответы:
- as many capacitors (caps) as possible
- no more than 1.25 cm maximum distance

Вот и ставьте сколько получится непосредственно под чипом на боттоме, остальные по периметру.

вот меня и смущает цифра в 12.5 мм. это ж пол микросхемы. Какова ш эффективность то... В центре по кресту выставляется часть, остальное по периметру, тогда как выводить питание к этим кто по контуру? Через два виа? одно возле пада бга, второе возле кондёра, а проводник питания по внутреннему слою?
Если выставлять в "кресте" то каким "предпочтение" по 1.2В или 3.3В ?

вообщем одни вопросы crying.gif

Цитата
Несомненно. Но, ИМХО, вполне хватит применения 0201. Если грамотно сформировать коридоры, достаточно места будет для полусотни штук 0201. А этого для обвязки ядра процессора и питания контроллера DDR2 с головой хватит. Обвязку питания I/O можно и по периферии корпуса делать.

з.ы. 0201 конешн выход, но никто не хочет в это ввязываться... НУ а если искать то каких номиналов и у кого?


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 24 2009, 07:07
Сообщение #20


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Думаю подразумевается 12.5мм от пинов питания до конденсаторов, так что они должны быть в 3-4мм от края корпуса чипа.
Питание плэйном, конденсаторы к этому плэйну - вроде нет проблемы. Или в чем проблема?
Какие, где и сколько ставить - смотрите по даташиту потребления по всем питаниям. Обычно потребляет собственно ядро, напряжение низкое, зато ток большой. Тогда нужно обеспечить ему хорошее питание. А 3.3В это фактически только порты ввода/вывода и потребляют они совсем чуть. Но это так, навскидку, Вы лучше поройте даташит на предмет цифр и прямых указаний. Еще неплохо было бы найти какой-нибудь боард от производителя и посмотреть как они там все реализовали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Apr 24 2009, 07:42
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23) *
Скачайте документ в конце концов, Вы же "свой".

После введения процедуры автосмены паролей постигла меня печальная участь многих.
Пресловутое "not connected 2" ...
Не могу на закрома добраться.
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23) *
Правда без части подробностей технологических.

А они и интересут в особенности.
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23) *
"До первой меди" - такого я не слышал. Но есть варианты, когда дырявится "насквозь" два или три buildup-а за раз, но это опять типы III, IV.

Именно прямой прожиг с L1 на L3 меня и интересовал.
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23) *
И при этом подключение медь-медь все равно только меж двух слоев, нельзя такую дырку сделать для соединения трех сразу.

Конечно не для трех. Только с L1 на L3, минуя L2 вообще. Так, что бы даже площадки в нем не было.
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23) *
Но я и недопонимаю смысла в этом деянии, когда можно стеком микровиа расположить.

При стековых микровиа вводятся дополнительные техпроцессы, увеличивается количество пресований....
Все это влияет на стоимость изготовления и надежность конструкции.
Кстати. Описанный Вами техпроцесс для Type II как то очень напоминает техпроцесс изготовления стековых микровиа.
P.S. За разьяснения - одтельное спасибо. beer.gif

Цитата(f0GgY @ Apr 24 2009, 08:43) *
Если выставлять в "кресте" то каким "предпочтение" по 1.2В или 3.3В?

1.2В. Питание ядра. Поскольку и потребляет больше, и работает на более высокой частоте.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 24 2009, 07:55
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(bigor @ Apr 24 2009, 11:30) *
Именно прямой прожиг с L1 на L3 меня и интересовал.
При стековых микровиа вводятся дополнительные техпроцессы, увеличивается количество пресований....


IPC2315 не прессуют!!! Процесс как брат родной процессу изготовления металлизаций ИМС. Все прессования - это только изготовление подложки, и собственно microvia не касаются. В подложке, которая представляет собой классическую МПП, только сверленые via. А остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением. Там препреги не используют! В них микровиа не делают! (попробуй, протрави стеклоткань, даже плазмой smile.gif, слишком неравномерный материал, это не дырка получится, а... [censored]. Да и лазером жечь его те же вопросы. Эпоксидка жжется так вот на раз, а стекло - эдак, а то и вообще никак smile.gif ) Да и макс. допустимая толщина для диэлектрика под микровиа порядка 100-120 микрон.

Что касается прямого травления диэлектрика L1->L3 - это дополнительное усложнение техпроцесса по сравнению со стеком. Так как в любом случае есть microvia L1->L2 и L2->L3, то изготовление переходнушки L1->L3 это отдельное дополнительное травление с другими параметрами, нежели два необходимых травления L1->L2/L2->L3. То есть - стек из L1->L2+L2->L3 технологически проще, чем дырка L1->L3. Да, при этом в некоторых вариантах технологий на L2 будет КП. Но именно в некоторых, это не догма. В других некоторых будет сделана дырка L2->L3, заполнена металлом, и над ней потом сделана L1->L2. А на L2 собственно меди нет. И нет доп-процесса дырявливания L1->L3. Правда в третьих, более дешовых и простых - вообще нельзя делать стек via-над-via, а только staggered. Вдогонку, отверстие L1->L3 получается с большим диаметром, чем L1->L2+L2->L3. Так что отсутствие КП на L2 ничего может и не дать в выигрыше по площади... А в проигрыше по цене - еще как может.

Но, опять же, это не касается ни Type-I, ни Type-II. Там нет L2, там нет L3. Там с каждой стороны от подложки допустим только один L1.

Вот, изучайте:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IPC_JPCA_2315_L_.pdf ( 556.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4671
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Apr 24 2009, 08:14
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



Цитата(Uree @ Apr 24 2009, 10:07) *
Думаю подразумевается 12.5мм от пинов питания до конденсаторов, так что они должны быть в 3-4мм от края корпуса чипа.
Питание плэйном, конденсаторы к этому плэйну - вроде нет проблемы. Или в чем проблема?

. Еще неплохо было бы найти какой-нибудь боард от производителя и посмотреть как они там все реализовали.

т.е. с пада бга питание сваливается на плейн через виа, а кондёр фильтрует этот пад где то из другого виа на расстоянии 12.5мм???
Что ш они фильтровать то будут... Всегда стремился ставить кондёр прямо к виа от пада питания бга.
Проблема в том, что я не улавливаю смысла фильтрации пина питания бга на указанном расстоянии ))

Вот боард я и пытаюсь найти. Хотя смотрел живой эволюшн на ксайлиновскую микруху, так там есть только "крест". Остальное, что то по контуру. Так что, наверно, надо так и делать...


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 24 2009, 08:22
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(f0GgY @ Apr 24 2009, 12:14) *
Проблема в том, что я не улавливаю смысла фильтрации пина питания бга на указанном расстоянии ))

Фильтруют не сколько питание конкретного пина БГА, нет смысла (оговорюсь, это так, если Вы специально не превышаете нагрузок на I/O и требований к SSO, тогда кондер-к-пину это необходимо), при разработке ИМС всегда учитывается индуктивность и сопротивление цепи пад->проволочка->пин->дорожка 3..5мм->via->плейн, а фильтруют само напряжение питания, которое подводится к via. Соответственно, учитывая распределенное сопротивление плейна переменке, и дают рекомендации о "не дальше". И дают рекомендации по рассчету количества и типа кондеров, повторю на всякий случай ссылку, http://focus.ti.com/lit/ug/spru889/spru889.pdf, там все рассказано подробнее некуда и с рассчетами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Apr 27 2009, 07:08
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(SM @ Apr 24 2009, 10:55) *
Вот, изучайте:

За документ спасибо. Правда изучать там особо нечего. Все давно уже известно и не раз применялось.
Цитата(SM @ Apr 24 2009, 10:55) *
Там препреги не используют! В них микровиа не делают! (попробуй, протрави стеклоткань, даже плазмой smile.gif, слишком неравномерный материал, это не дырка получится, а... [censored].

Еще как используют и слепые отверстия изготавливаются с успехом.
Для этих целей используются специальные препреги, например: 106LD, 1080LD - специально предназначенные для прожига лазером.
В указанном Вами стандатре в качестве buildup материалов используется либо RCC, либо уже названные препреги. А это значит, что без дополнительных прессований структуры никак не обойтись. Потому тезис "остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением" меня несколько смутил. Может Вы имели в виду фото- или термооотверждаемые диэлектрики?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 27 2009, 08:40
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(bigor @ Apr 27 2009, 11:08) *
Потому тезис "остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением" меня несколько смутил. Может Вы имели в виду фото- или термоосаждаемые диэлектрики?

А это не мой тезис, это фабрика мне сказала, когда объясняла свои требования и возможности. Я не знаю в подробностях, каким именно методом там наносится диэлектрик, такие тонкости мне не важны, но не препрег и не прессование точно, а именно осаждение с последующим химико-механическим шлифованием. Они же объяснили, что с препрегом не получается требуемых технологических норм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Apr 30 2009, 13:07
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



[attachment=32322:int2_bottom.jpg]
Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 11:59) *
Кто как трассирует питание на BGA корпуса, и где и сколько ставит конденсаторов?

Собственно, все уже изложено, например bigor.
Просто добавлю свой пример в качестве разнообразия, заодно укажу на некоторые собственные некоректности в моем примере, а именно: конденсаторы, расположенные вокруг корпуса в слое TOP слишком близко расположены к корпусу(С19, например). Т.е. с точки зрения автоматического монтажа это вызовет трудности. В остальном, плата была сделана в четырех слоях(сигнальный, земля, питание,второй сигнальный).Шаг BGA - 0,8. Использованы только сквозные преходные отверстия. Под BGA - площадка 0,51мм, а на стороне Bottom, int1, int2 - площадки 0,6mm/ Это сделано для того, чтобы несколько облегчить сверловку платы(поскольку возможен увод сверла от центра за счет изгиба сверла). Основная часть конденсаторов расположена на Bottom. Поскольку практически все слои питания и GND "прошиты" via - то индуктивность слоев питания возрастает, к тому же, подвод питания на этой плате(да и GND) производился не сплошным полигоном, как видно в слое int2 и на bottom (слегка "жирный" проводник под резистором R1, R2 и С27). Поэтому стабильность работы процессора TMS в данном случае обеспечивалась в значительной мере конденсаторами, расположенными под ним в bottom.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Vladimir_Che
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 08:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016