реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема изолированного DC/DC преобразователя, 9...36В вход, два стабилизированных выхода +5В
Abysmo
сообщение Apr 24 2009, 14:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 28-09-06
Пользователь №: 20 763



Я пишу ТЗ на разработку устройства, в качестве источника питания планирую использовать изолированный DC/DC преобразователь с двумя независимыми выходами, один выход будет питать МК, второй выход будет питать драйвер RS-485. Между ними оптическая изоляция. Перерыл каталоги всех основных производителей, в основном предлагается с диапазоном входа 18...36В, что мне, к сожалению, не подходит из-за возможной длины питающей линии около 1000 м. Искомый преобразователь нашел у китайцев:

http://www.bbt-china.cn/en/productView.asp?Pid=347

Цена приемлема (~10$), но это чудо китайской инженерной мысли в корпусе DIP24 занимает половину печатной платы конечного устройства. В общем есть мысль собрать такой преобразователь непосредственно на плате устройства. Подтолкните в нужном направлении - куда рыть? Может быть у кого-то есть схемы данного преобразователя. Конечное изделие чрезвычайно чувствительно к цене при этом требуется максимальная надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 24 2009, 14:35
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Abysmo @ Apr 24 2009, 18:21) *
Я пишу ТЗ на разработку устройства, в качестве источника питания планирую использовать изолированный DC/DC преобразователь с двумя независимыми выходами, один выход будет питать МК, второй выход будет питать драйвер RS-485. Между ними оптическая изоляция. Перерыл каталоги всех основных производителей, в основном предлагается с диапазоном входа 18...36В, что мне, к сожалению, не подходит из-за возможной длины питающей линии около 1000 м. Искомый преобразователь нашел у китайцев:

http://www.bbt-china.cn/en/productView.asp?Pid=347

Цена приемлема (~10$), но это чудо китайской инженерной мысли в корпусе DIP24 занимает половину печатной платы конечного устройства. В общем есть мысль собрать такой преобразователь непосредственно на плате устройства. Подтолкните в нужном направлении - куда рыть? Может быть у кого-то есть схемы данного преобразователя. Конечное изделие чрезвычайно чувствительно к цене при этом требуется максимальная надежность.

Какие выходные токи реально надо?
Про второй канал (который RS485) можно догадаться, что это скорее всего 200 мА, а вот первый с процессором - загадка.
Напряжение гальванической развязки между каналами так же неизвестно.
Можно попробовать NCP1031 [attachment=32120:NCP1030_D.pdf]
Хотя вряд ли у Вас получится меньше 10$ так просто... Над этим придется тщательно и обильно потрудиться.
Трансик будет оч. немало стоить...

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 24 2009, 14:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2009, 18:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



4-х кратное изменение входного напряжения - непростая задача.
Берите готовое. Вряд ли без опыта удастся сделать лучше. И планка в 10 $ тоже кажется опущеной так низко, что ее не перепрыгнуть. Разве что при очень небольшой мощности 1-1.5 ватта за счет КПД. Но Вы о мощности ничего не рассказали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Apr 24 2009, 20:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



http://www.recom-international.com/pdf/Eco...8/RSO-S_D_Z.pdf
то, что вы ищете называется dc/dc 4:1
http://www.google.ru/search?q=dc%2Fdc+4%3A1
их море.
можно и самому - flyback например на lm5000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abysmo
сообщение Apr 25 2009, 14:11
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 28-09-06
Пользователь №: 20 763



Да я дико извиняюсь, что не уточнил параметры:

Цитата
Какие выходные токи реально надо?
Про второй канал (который RS485) можно догадаться, что это скорее всего 200 мА, а вот первый с процессором - загадка.


100 мА, т.е. преобразователь на 1...2Вт.

Гальваническая изоляция вход-выход и выход-выход 1000В.

Цитата
Хотя вряд ли у Вас получится меньше 10$ так просто... Над этим придется тщательно и обильно потрудиться.


Цитата
4-х кратное изменение входного напряжения - непростая задача.
Берите готовое. Вряд ли без опыта удастся сделать лучше. И планка в 10 $ тоже кажется опущеной так низко, что ее не перепрыгнуть. Разве что при очень небольшой мощности 1-1.5 ватта за счет КПД. Но Вы о мощности ничего не рассказали.


Цель не сделать дешевле, 10$ вполне подходящая цена. Готовые просто физически не влезают на печатной плате, отсюда и тема.

Цитата
http://www.recom-international.com/pdf/Eco...8/RSO-S_D_Z.pdf
то, что вы ищете называется dc/dc 4:1
http://www.google.ru/search?q=dc%2Fdc+4%3A1
их море.


Их море, только у них ОДИН ВЫХОД! А нужно два. Оба стабилизированные и гальванически развязанные от входа и между собой. Такие я нашел у пары-тройки не самых известных производителей. Скажу сразу, у Peak, Aimtec, Recom и т.п. популярных производителей таких нет. А если и есть, то выхода не стабилизированные.

Наверное проще так задать вопрос: как собрать чудо от Chinfa:

http://www.chinfa.com/04product/dcdc/dcdc-fdd03a.html

непосредственно на печатной плате. Модель FDD03-0505D4A.

Сообщение отредактировал Abysmo - Apr 25 2009, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Apr 25 2009, 17:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Вы не очень обольщайтесь по поводу этого преобразователя. Там нет стабилизации вдух каналов врозь. Его изумительно перекашивает при нагрузке на одном канале при отсутствии оной на другом. И еще у него куча недостатков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abysmo
сообщение Apr 25 2009, 18:13
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 28-09-06
Пользователь №: 20 763



Ну я по поводу него не обольщаюсь, просто привел его в качестве примера того, что нужно. Ну опять же, корпус у него большой для меня, к тому же половина этого корпуса "воздух".

Еще я посмотрел datasheet на NCP1030, хорошее изделие, только рассчитано на 48В номинала.

Может я вообще ни тем путем иду? cranky.gif

Сообщение отредактировал Abysmo - Apr 25 2009, 18:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 25 2009, 19:24
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Чтобы не ломать сильно программерскую голову аналоговой схемотехникой, поставьте автогенератор на масеньком колечке и на вторичках компенсационные стабилизаторы вроде 7805. Это просто, а за плохой КПД на 1 ватте вроде не увольняют.
Бо на штурм всяких NCP уйдет времени и зарплаты столько, что проще в NASA заказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 25 2009, 19:54
Сообщение #9


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Abysmo @ Apr 25 2009, 22:13) *
Ну я по поводу него не обольщаюсь, просто привел его в качестве примера того, что нужно. Ну опять же, корпус у него большой для меня, к тому же половина этого корпуса "воздух".

Еще я посмотрел datasheet на NCP1030, хорошее изделие, только рассчитано на 48В номинала.

Может я вообще ни тем путем иду? cranky.gif

Вы невнимательно смотрели. Вот цитата из DS, приведенного мною выше:
Цитата
This controller family is ideally suited for 48 V telecom, 42 V automotive
and 12 V input applications.

Стартует девайс с 10.6 Вольт. Что еще надо для полного счастья?
Рекомендация следующая. Стабилизируете напряжение на одной обмотке, той, которая больше потребляет. Вторую мотаете из расчета на 7.2 Вольта постоянки и ставите линейный стабилизатор с малым падением.

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 25 2009, 19:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Apr 25 2009, 20:20
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Цитата(Abysmo @ Apr 25 2009, 18:11) *
Да я дико извиняюсь, что не уточнил параметры:
100 мА, т.е. преобразователь на 1...2Вт.
Гальваническая изоляция вход-выход и выход-выход 1000В.
http://www.chinfa.com/04product/dcdc/dcdc-fdd03a.html
непосредственно на печатной плате. Модель FDD03-0505D4A.

sorry, не углядел про два канала. самый простой выход - поставтьте 2 4:1 и не мучайтесь. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abysmo
сообщение Apr 26 2009, 06:38
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 28-09-06
Пользователь №: 20 763



Цитата
Чтобы не ломать сильно программерскую голову аналоговой схемотехникой, поставьте автогенератор на масеньком колечке и на вторичках компенсационные стабилизаторы вроде 7805. Это просто, а за плохой КПД на 1 ватте вроде не увольняют.
Бо на штурм всяких NCP уйдет времени и зарплаты столько, что проще в NASA заказать.


Да я то же думал поступить так же. Конечное изделие - датчик, для него чем меньше ток потребления, тем лучше.

Гальваническая изоляция нужна из-за того, что линия питания и сигнала датчиков может достигать 1200 метров и прокладываться в произвольных условиях (например высоких электромагнитных помех), соответственно присутствуют все прелести в виде плавающей земли для RS-485 и наводимых помех в линии питания 24В датчика. Из-за длины линии так же высокие потери напряжения, поэтому такой широкий диапазон входа 9...36В.

Цитата
Стартует девайс с 10.6 Вольт. Что еще надо для полного счастья?
Рекомендация следующая. Стабилизируете напряжение на одной обмотке, той, которая больше потребляет. Вторую мотаете из расчета на 7.2 Вольта постоянки и ставите линейный стабилизатор с малым падением.


Действительно не углядел, спасибо за наводку wink.gif Кстати, есть ли аналоги этой микрухи у других производителей? Чтобы все "в одном флаконе" было. Так же я, если честно, не понял насчет гальванической изоляции первой обмотки от второй.

Цитата
sorry, не углядел про два канала. самый простой выход - поставтьте 2 4:1 и не мучайтесь. :-)


Если бы они стоили по 50 руп. за штуку в корпусе SIP может быть так бы и сделал, но у них цена как космического корабля. Две штуки слишком жирно будет для такого простого устройства smile.gif

Сообщение отредактировал Abysmo - Apr 26 2009, 06:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikesm
сообщение Apr 26 2009, 07:30
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 15-01-09
Из: Russia
Пользователь №: 43 426



Цитата(Abysmo @ Apr 24 2009, 18:21) *
Перерыл каталоги всех основных производителей, в основном предлагается с диапазоном входа 18...36В, что мне, к сожалению, не подходит из-за возможной длины питающей линии около 1000 м. Искомый преобразователь нашел у китайцев:
http://www.bbt-china.cn/en/productView.asp?Pid=347
Подтолкните в нужном направлении - куда рыть? Может быть у кого-то есть схемы данного преобразователя. Конечное изделие чрезвычайно чувствительно к цене при этом требуется максимальная надежность.


В принципе по теме все уже сказали, на такие условия как у Вас, 18..36V, два канала, 5V 0.2А на канал, изоляция 1kV, размеры 10x10x20, дешево и надежно, сделать по быстрому не получится.
Есть опыт, сложный контроллер и блок питания к нему. Контроллер отдали грамотному спец, а блок питания человеку попроще. Результат, разработка провалила испытания из за сбоев по питанию.
На мой взгляд у Вас серьезные требования к блоку питания, и делать побыстрому на LM7805 это риск.
Предлагаю обсудить здесь два варианта: 1. честный дизайн, габаритный, дорогой и качественный 2. Простой, дешевый и возможно не такой надежный.
В качестве дорогого и качественного есть чип у Linear LTC3873 http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?name=3873fa.pdf, там же схема изолированного DCDC правда, габариты скорее всего тоже будут больше, чем у китайских. Или сравнимы.

Сообщение отредактировал mikesm - Apr 26 2009, 07:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 26 2009, 12:36
Сообщение #13


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Как вариант можно попробовать ТОР412, 414. У меня многие девайсы от него питаются как раз в указанном диапазоне, особых нареканий не было.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 26 2009, 13:03
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav_S @ Apr 26 2009, 15:36) *
Как вариант можно попробовать ТОР412, 414. У меня многие девайсы от него питаются как раз в указанном диапазоне, особых нареканий не было.

Да уж если самому городить источник, то можно придумать и что-то умнее ТОР 4ХХ.
Но тут человеку, похоже, нужно быстро, без напряжения мозгов и дешево.
Можно еще предложить стабилизировать вход до 5-7 вольт понижалкой МС34063 и далее, для развязки, - нестабилизированные DC-DC на 1 ватт. Это просто в понимании, но громоздко в констукции....
Прямоход товарищ , похоже, ниасилит....да и моточных там..Дешево не получится.
Обратноход на 36вольт входа на МС не построишь...
В любом случае, задачу нужно, похоже, делить на две
- стабилизация
- гальваническая развязка.
В одном флаконе сделать это с налету трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 26 2009, 13:33
Сообщение #15


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Microwatt @ Apr 26 2009, 17:03) *
Да уж если самому городить источник, то можно придумать и что-то умнее ТОР 4ХХ.

А чем топы так плохи? Схема простая, трансформатор в программе считается. Я когда первый раз делал, то за один день на макетке спаял и транс намотал и все заработало, хотя я до этого ничего о ИБП не знал. Как раз для начинающего.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016