реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Формат данных для предачи в производство.
one_man_show
сообщение Sep 21 2004, 08:21
Сообщение #16


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Жаль, что из производителей пока никто не откликнулся.

Прошу прощения, уважаемый GKI их видимо и представляет.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Sep 22 2004, 09:02
Сообщение #17


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Ну не всех, конечно.... :P
Только некоторых.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_man_show
сообщение Sep 24 2004, 10:55
Сообщение #18


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Цитата
Ну не всех, конечно....
Только некоторых.

И не самую худшую их часть smile.gif
Были времена, заказывали у Вас по 1,5-2 тыс. платок. К сожалению ни разу не пришлось делать у Вас многослойные. Работали через Вашего партнера или представителя в Москве ООО "Печатные Платы", директор Аверин Александр.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Sep 24 2004, 11:53
Сообщение #19


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



А почему в прошедшем?


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_man_show
сообщение Sep 24 2004, 14:57
Сообщение #20


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



В прошедшем времени, т.к. сейчас работаем через Резонит, все устраивает: срочное производство 3-7 дней,обычное 3-4 недели. С Новосибирском работать- получится дольше


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Ko
сообщение Oct 21 2005, 10:16
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217



Цитата(GKI @ Sep 14 2004, 17:48)
Цитата
Многие начинают принимать форматы и всех пикадов и оркадов и многих других САПР.


Не знаю, не знаю. По моему не предназначен САПР (любой) для передачи в производство.
Во-первых, производству нереально изучить в достаточной степени все имеющиеся в настоящще время САПР. (Опустим вопрос легального его приобретения.)
Во-вторых, получив в качестве исходника САПР, у производства начинаются гловные боли - где какие флажки ставить для выдачи герберов: закрыты/открыты переходные (а если их несколько типов), какие слои использовать для маркировки, зелёнки (ведь не секрет, что заказчик может их нарисовать где угодно).
В-третьих, передавая в производство гербер, заказчик всю ответственность по правильности данных берёт на себя: не довёл проводник до площадки, значит так и получишь. Передавая САПР, заказчик как бы надеется, что производитель заметит его ошибки и поправит. Были, к сожалению, такие прецеденты: "Вы же видите, что эти два проводника принадлежат одной цепи, почему вы не довели один проводник до другого?!?". Ну не должен производитель ещё и об этом задумываться...
*


Практика показывает, что чем ближе к "производству" формат, тем меньше сюрпризов (обычно неприятных). А по поводу "двух проводников" — хороший производитель плат часто это замечает и уточняет по телефону сомнительные места (в моей практике так делают, по крайней мере, 3 фирмы), хотя. конечно, не обязан, и не виноват будет, но следующий заказ от него может уйти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Oct 21 2005, 16:49
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



У меня опрос к GKI.
Как я понял, Вы занимаетесь производством ПП?

Подтвердите/опровергните высказанное выше мнение по поводу электроконтроля без нетлиста.
Действительно информация для электроконтроля получается анализом рисунка слоев из гербера?
Или как иначе выполняют электроконтроль?

У меня как то была переписка с одним из производителей примерно такого содержания:
- Вам что присылать, гербер или PCB?
- Присылайте гербер.
- А электроконтроль как будете делать?
- Ну присылайте РСВ smile.gif
(За давностью точно не помню, возможно даже:
- Присылайте гербер для изготовления, РСВ для контроля)

В конце концов послал РСВ.
Все сделали нормально и разумеется с электроконтролем. smile.gif

Проблема исчерпана, а вопрос так и остался без ответа.
Может Вы просветите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abush
сообщение Oct 21 2005, 17:35
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830



Цитата(ms1 @ Oct 21 2005, 19:49)
У меня опрос к GKI.
Как я понял, Вы занимаетесь производством ПП?

Подтвердите/опровергните высказанное выше мнение по поводу электроконтроля без нетлиста.
Действительно информация для электроконтроля получается анализом рисунка слоев из гербера?
Или как иначе выполняют электроконтроль?

У меня как то была переписка с одним из производителей примерно такого содержания:
- Вам что присылать, гербер или PCB?
- Присылайте гербер.
- А электроконтроль как будете делать?
- Ну присылайте РСВ smile.gif
(За давностью точно не помню, возможно даже:
- Присылайте гербер для изготовления, РСВ для контроля)

В конце концов послал РСВ.
Все сделали нормально и разумеется с электроконтролем. smile.gif

Проблема исчерпана, а вопрос так и остался без ответа.
Может Вы просветите?
*


Похоже Ваш производитель вообще не имеет никакого CAMа. Интресно, как же происходит подготовка производства.
Из GERBER + DRILL получить NETLISN в GENESIS, CAM350 не состовляет особого труда. Конечно, если Вы с GERBERами еще дадите NETLIST в формате IPC-D-356(A), то это замечательно.
А по Вашему диалогу с производителем получается, что из PCB они сами и сделают этот самый NETLIST.
А что Вы подрузамеваете под PCB? PCAD 4.5, 8.5, 200x, Mentor или что-то еще?

Так вот, без нетлиста электроконтроль возможен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Oct 21 2005, 19:51
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(abush @ Oct 21 2005, 20:35)
А что Вы подрузамеваете под PCB? PCAD 4.5, 8.5, 200x, Mentor или что-то еще?

Протел 99

Цитата
Так вот, без нетлиста электроконтроль возможен.
*


Спасибо.
Наконец закрыл для себя этот вопрос. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Oct 22 2005, 11:38
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(GanKo @ Sep 10 2004, 07:28)
Так, понятно. У кого ещё какие мнения?

А вот скажите, SergM, почему же тогда все наши российские производители на своих сайтах пишут, что они принимают во всех форматах: P-CAD, OrCAD и т.п. С чего бы это вдруг?
*


Все правильно. Очень многие заказчики в России не умеют формировать файлы Gerber. Многие работают по старинке в PCAD4.5, а оттуда вывести качественные Gerber-файлы непросто.
Из других систем выводить герберы - тоже дело, требующее понимания и аккуратности.
Проконтролировать то, что вывелось, тоже непросто, надо иметь специальный софт, типа CAM350, Camtastic, GerrView и т.д. А он есть далеко не у всех, и с ним тоже надо уметь работать. [вопрос лицензирования оставим в стороне]

Поэтому поставщики плат и оказывают такую услугу - перевод из разнообразных форматов САПР, в которых работают заказчики, к стандартизованному. Иначе можно и заказ не получить - конкуренты не дремлют...

Ситуация, конечно, в принципе неправильная, и очень много проблем в этой связи возникает. Но так сложилось, и поменять это в одночасье не получится.

Конечно, лучше всего передавать в производство герберы, плюс описание платы. Это мнение "ПСБ технолоджи" как поставщика плат.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
doomer#gp
сообщение Oct 24 2005, 16:25
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 382
Регистрация: 10-03-05
Из: USA
Пользователь №: 3 234



ВОПРОС к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ.

Вот мой список документации.

1. Gerber 274x для всех слоев.
2. Exellon
3. Netlist (IPC-356(A))
4. Placement.txt


Есть вопросы.

1) Exellon. Какой шаг диаметров сверел (3,4 класс) ?
Нормально ли,если в Tool Table заложены диаметры
сверел на 100 мкм больше отверстй (отверстия с металлизацией)
Плата 3 класса.
Вообще, насколько больше надо брать сверло (с учетом толщины
металлизации)

Необходима ли какая оптимизация порядка следования отверстий и
порядка следования инструментов.

2) Для плат 3 класса возможна ли шелкография с толщиной линии 5mil.


3) Netlist для электроконтроля необходимо делать по слоям или один общий
(All Layers)

4) Какие файлы нужны для контроя импенданса.

5) Нужен ли отдельный Gerber (маска) для иммерсионного покрытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Oct 24 2005, 16:56
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
ВОПРОС к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ.
Вот мой список документации.
1. Gerber 274x для всех слоев.
2. Exellon
3. Netlist (IPC-356(A))
4. Placement.txt


Отлично! Еще нужно описание платы и структура слоев.

Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
Есть вопросы.
1) Exellon. Какой шаг диаметров сверел (3,4 класс) ?


Диаметры с шагом 0.1 мм - нормально.
Меньше - обсуждаемо.

Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
                Нормально ли,если в Tool Table заложены диаметры
                сверел на 100 мкм больше отверстй (отверстия с металлизацией)


Нормально, только вы об этом предупредите нас при запуске заказа.

Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
                Плата 3 класса.
                Вообще, насколько больше надо брать сверло (с учетом толщины
                металлизации)


А зачем Вам это, лучше все-таки укажите конечный диаметр отверстия.
Если никак не получается - тогда прибавляйте 0.1 мм.


Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
    Необходима ли какая оптимизация порядка следования отверстий и
    порядка следования инструментов.


Нет.


Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
2) Для плат 3 класса возможна ли шелкография с толщиной линии 5mil.


Это уточняйте у своего производителя. Мы можем 5 mil делать, какой класс платы - нам все равно.

Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
3) Netlist для электроконтроля необходимо делать по слоям или один общий
    (All Layers)


Не нужен.
А если все-таки даете - то общий, конечно.

Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
4) Какие файлы нужны для контроя импенданса.


Файл описания, содержащий:
а) структура платы
б) таблица:
слой, проводник (ширина), опорные планы для него, импеданс и допуск.
в) то, как вы рассчитывали импеданс и структуру платы (формулы или ссылки на программы)

Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25)
5) Нужен ли отдельный Gerber  (маска) для иммерсионного покрытия
*


Нет, конечно.
Если только не надо покрывать плату золотом частично.

С уважением,
Александр
http://www.pcbtech.ru - многослойные печатные платы


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016