| |
|
  |
 Вопрос про включение термопар, параллельное включение |
|
|
|
|
 Oct 21 2005, 05:42
|
Знающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283
|
Цитата(сэм @ Oct 21 2005, 07:54) Возьмите входную цепь Вашего прибора и сделайте еще таких 2 один к одному, потом через реле. Да не могу я трогать регулятор - это серийно выпускаемое оборудование, причем выпускаемое не нами. Я даже вскрыть его не могу, гарантии лишимся. To veter: была идея использовать аналоговый переключатель, да уж больно сопротивление открытого канала от температуры зависит. Что касается повторителей, то и я пришел к выводу что они необходимы, даже наверно усилители, а не повторители.
--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 07:08
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869
|
Я сказал, что входа сделать аналогичные. Если нет схемы, то возьмите схему с другого любого измерителя температуры. Важно согласовать "по науке", а не лепить свое,неиспытанное.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 07:55
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978
|
Цитата(Alexandr @ Oct 20 2005, 17:28) Цитата(veter @ Oct 20 2005, 17:36) в регуляторе который используется сейчас наверняка имеется термокомпенсация холодного спая. навесив дополнительные микросхемы необходимо решать эту проблемму. Компенсация температуры холодного спая конечно есть в регуляторе. Но я ведь не собираюсь совсем его выключать - через реле к нему и будет подключена "горячая" термопара. А что касается логики переключения реле, то там не надо получать количественную оценку температур, достаточно выяснить какая из них больше. Только установите на коммутаторе однотипные клемники входа и выхода рядом, чтоб была одна температура. проводники от коммутатора до регулятора проложите темже термокомпенсированным проводом. В этом случае будет работать термокомпенсация регулятора. Для устройства выбора термопары термокомпенсация не нужна.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 09:26
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 26-01-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 2 210
|
Цитата была идея использовать аналоговый переключатель, да уж больно сопротивление открытого канала от температуры зависит. Что касается повторителей, то и я пришел к выводу что они необходимы, даже наверно усилители, а не повторители. с усилителями не получется использовать термокомпенсацию холодного спая, заложенную в регуляторе. сопротивление ключа слабо скажется если его в разрез повторителей вставлять, к томуже про реле у меня не шибко хорошие впечатления. если говорить о красоте решения, то это не "красиво"  а в регуляторе есть стандартный линейный вход?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 11:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978
|
Цитата(veter @ Oct 21 2005, 12:26) Цитата была идея использовать аналоговый переключатель, да уж больно сопротивление открытого канала от температуры зависит. Что касается повторителей, то и я пришел к выводу что они необходимы, даже наверно усилители, а не повторители. с усилителями не получется использовать термокомпенсацию холодного спая, заложенную в регуляторе. сопротивление ключа слабо скажется если его в разрез повторителей вставлять, к томуже про реле у меня не шибко хорошие впечатления. если говорить о красоте решения, то это не "красиво" а в регуляторе есть стандартный линейный вход? Усилители с высокоомным входом, и никак не мешают компенсации холодного спая самим регулятором, см. мой предыдущий топик. А для сравнивающих усилителей компенсация не требуется. В качестве коммутаторов можно правильно использовать и ключи и реле. Неправильно использовать реле сложнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 12:51
|
Знающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283
|
Цитата(veter @ Oct 21 2005, 13:26) а в регуляторе есть стандартный линейный вход? Нету у регулятора других входов, кроме как для подключения термопары. А как мне сумел бы помочь линейный вход? А вот может твердотельное реле поставить?
--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 18:38
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Old1 @ Oct 15 2005, 22:11) ИМХО Задачу без использования дополнительного устройства не решить. Решение с детекторами ИМХО не рациональное. Сигнал на выходе термопары в худшем случае будет составлять от десятых долей миливольта, до десятков миливольт, поэтому для "детектирования", как уже выше упоминалось, сигнал необходимо усиливать, а дальше что? чтоб регулятор нормально работал, назад ослаблять? И что при этом будет с точностью? В свое время решал отдаленно похожую задачу: к одноканальному потенциометру подключал четыре термопары ХК. Переключение термопар осуществлялось через коммутатор на герконовых реле. Переключение каналов, правда, было ручное. В вашем случае тоже предлагаю сделать коммутатор на ГР+ устройство котрое бы отслеживало наиболее нагретую ТП и включало нужное реле (вот здесь, пожалуй, подойдут усилители и детекторы, и не надо о точности заботиться, главное чтобы три канала имели одинаковое усиление). Но все равно получается громоздко, может дешевле трехканальный регулятор найти?... Предложение хорошее. Нужно просто трехканальным коммутатором в цикле подключатьпоследовательно выходы термопар на вход RC цепочки, а ее на вход регулятора. RC цепочка проинтегрирует сигналы и получите что-то близкое к среднему. Коммутатор - аналоговый, что нибудь типа 4051-4043. Счетчик на 3(6) и генератор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 18:55
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978
|
Цитата(asdf @ Oct 21 2005, 21:38) Цитата(Old1 @ Oct 15 2005, 22:11) ИМХО Задачу без использования дополнительного устройства не решить. Решение с детекторами ИМХО не рациональное. Сигнал на выходе термопары в худшем случае будет составлять от десятых долей миливольта, до десятков миливольт, поэтому для "детектирования", как уже выше упоминалось, сигнал необходимо усиливать, а дальше что? чтоб регулятор нормально работал, назад ослаблять? И что при этом будет с точностью? В свое время решал отдаленно похожую задачу: к одноканальному потенциометру подключал четыре термопары ХК. Переключение термопар осуществлялось через коммутатор на герконовых реле. Переключение каналов, правда, было ручное. В вашем случае тоже предлагаю сделать коммутатор на ГР+ устройство котрое бы отслеживало наиболее нагретую ТП и включало нужное реле (вот здесь, пожалуй, подойдут усилители и детекторы, и не надо о точности заботиться, главное чтобы три канала имели одинаковое усиление). Но все равно получается громоздко, может дешевле трехканальный регулятор найти?... Предложение хорошее. Нужно просто трехканальным коммутатором в цикле подключатьпоследовательно выходы термопар на вход RC цепочки, а ее на вход регулятора. RC цепочка проинтегрирует сигналы и получите что-то близкое к среднему. Коммутатор - аналоговый, что нибудь типа 4051-4043. Счетчик на 3(6) и генератор. Alexandr, Вы пожалуйста определитесь, Вам надо подключать термопару с максимальным значением или получать среднеарифметическое значение. Этот топик про средне значение, Его можно получить и без комутатора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 19:27
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(vm1 @ Oct 21 2005, 22:55) Цитата(asdf @ Oct 21 2005, 21:38) Цитата(Old1 @ Oct 15 2005, 22:11) ИМХО Задачу без использования дополнительного устройства не решить. Решение с детекторами ИМХО не рациональное. Сигнал на выходе термопары в худшем случае будет составлять от десятых долей миливольта, до десятков миливольт, поэтому для "детектирования", как уже выше упоминалось, сигнал необходимо усиливать, а дальше что? чтоб регулятор нормально работал, назад ослаблять? И что при этом будет с точностью? В свое время решал отдаленно похожую задачу: к одноканальному потенциометру подключал четыре термопары ХК. Переключение термопар осуществлялось через коммутатор на герконовых реле. Переключение каналов, правда, было ручное. В вашем случае тоже предлагаю сделать коммутатор на ГР+ устройство котрое бы отслеживало наиболее нагретую ТП и включало нужное реле (вот здесь, пожалуй, подойдут усилители и детекторы, и не надо о точности заботиться, главное чтобы три канала имели одинаковое усиление). Но все равно получается громоздко, может дешевле трехканальный регулятор найти?... Предложение хорошее. Нужно просто трехканальным коммутатором в цикле подключатьпоследовательно выходы термопар на вход RC цепочки, а ее на вход регулятора. RC цепочка проинтегрирует сигналы и получите что-то близкое к среднему. Коммутатор - аналоговый, что нибудь типа 4051-4043. Счетчик на 3(6) и генератор. Alexandr, Вы пожалуйста определитесь, Вам надо подключать термопару с максимальным значением или получать среднеарифметическое значение. Этот топик про средне значение, Его можно получить и без комутатора. Действительно определитесь. Чудес не бывает. Подключить последовательно термопары можно только если вы уверены что их внутренние сопротивления абсолютно одинаковые (одинакова длина, сопротивление сварки спаев и т.д.) и если входное сопротивление масштабного усилителя большое. В принципе это задачка на закон Ома и возможная ошибка элементарно считается . Поэтому, если Вам действительно нужен максимальный сигнал, тогда без усилителя(ей), компаратора(ов), ключей и схемы управления - не обойдешься. А статический или динамический вариант Вы используете - в данном случае это дело вкуса.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 19:36
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(vm1 @ Oct 21 2005, 15:13) Цитата(veter @ Oct 21 2005, 12:26) Цитата была идея использовать аналоговый переключатель, да уж больно сопротивление открытого канала от температуры зависит. Что касается повторителей, то и я пришел к выводу что они необходимы, даже наверно усилители, а не повторители. с усилителями не получется использовать термокомпенсацию холодного спая, заложенную в регуляторе. сопротивление ключа слабо скажется если его в разрез повторителей вставлять, к томуже про реле у меня не шибко хорошие впечатления. если говорить о красоте решения, то это не "красиво" а в регуляторе есть стандартный линейный вход? Усилители с высокоомным входом, и никак не мешают компенсации холодного спая самим регулятором, см. мой предыдущий топик. А для сравнивающих усилителей компенсация не требуется. В качестве коммутаторов можно правильно использовать и ключи и реле. Неправильно использовать реле сложнее. Реле можно использовать только специально предназначенные для работы на микротоках иначе будет ошибка из-за дрейфа контактного сопротивления. Лучше аналоговые ключи - несколько Ом проходного сопротивления нагруженные на мегаомный вход большой роли не сыграют.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 19:58
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978
|
Цитата(asdf @ Oct 21 2005, 22:36) Реле можно использовать только специально предназначенные для работы на микротоках иначе будет ошибка из-за дрейфа контактного сопротивления. Лучше аналоговые ключи - несколько Ом проходного сопротивления нагруженные на мегаомный вход большой роли не сыграют. Я все это понимаю, но парень не опытный, твердотельное реле вспоминает, щас купит опто тиристор, что будем делать? Лучше подскажите ему подходящее реле, с этим он справится. Релюх любых полно на оборонку понаделали, не дефицит. А на КМОП коммутатор еще защиту надо делать. Усилители подключит через высокоомный инвертирующий вход все цело останется. На термопары никакого влияния. Регулятор на фактически изолированной термопаре будет правильно работать. Среднеарифметическое можно получить соеденив паралельно термопары через одинаковые резисторы. У регулятора наверняка вход высокоомный.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 22 2005, 14:58
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869
|
Господа,обьясняю со знанием дела. Термопара выдает ЭДС. Т. е должна работать на БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЕ сопротивление. Иначе это не термопара, а просто какой-то датчик какой-то температуры. При этом измеряя ЭДС по тарировочным таблицам (ГОСТ... или западные) можно точно сказать какая температура. Так,что к самоделкам относитесь осторожно.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
