реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Работа при -65 С., Разработка схемы нагрева.
Stepanich
сообщение Apr 27 2009, 16:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Здравствуйте.

Разрабатывается бортовое электронное устройство. Нижний порог работы устройства -65 С (минус шестьдесят пять градусов по цельсию).

Электронные компоненты в составе устройства имеют нижний предел -45 С. Требуется разработать узел нагрева до заданной температуры (-35 С), после чего нагрев должен отключаться и должно подаваться питание на остальные узлы.

Данные.
Питание 27 В (+5/-7 В).
Потребляемая мощность нагревателей 100 Вт.
Точка выключения нагрева - 35 С +-4 С.

Коммутация производится с помощью полевиков.

Начал поиск с цифровых термодатчиков фирм Maxim, National, Analog - думал использовать функцию термостата, но микросхемы имеют нижний порог не ниже -55 С.

Остался вариант использовать термистор, несколько опорников и компаратор, который опять-таки на -65 С мне найти не удалось.
Подскажите, какой компаратор (вероятно, отечественный) имеет предел работы - 65 С. Или как подобную задачу можно решить другим способом?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 27 2009, 17:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Компарторы, термисторы, полевики... Будьте проще http://www.rtkt.ru/components/bimet_reg_temp.html


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 27 2009, 19:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Хороший компаратор - 521СА3, с приемкой 5 применяется в ВП.
В качестве датчиков можно использовать кремниевый диод.
Военным устройство сдаваться будет?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 27 2009, 20:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(zltigo @ Apr 27 2009, 21:13) *
Компарторы, термисторы, полевики... Будьте проще http://www.rtkt.ru/components/bimet_reg_temp.html


Точно. Мне недавно показывали кусок бортового самописца производства 92 года, который царапал на металлической ленте параметры полета. Там был подогрев и биметаллический выключатель.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Apr 28 2009, 08:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Благодарю всех за ответы.

Биметаллические регуляторы хороши, но их придётся ставить на сами нагреватели, значит, нагрев будет отключаться при достижении определённой температуры самого нагревателя, а не всего устройства в целом, т. е. косвенно.

Всё-таки думаю попробовать рижский 521СА3.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 28 2009, 09:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stepanich @ Apr 28 2009, 11:59) *
Биметаллические регуляторы хороши, но их придётся ставить на сами нагреватели

С чего-бы это вдруг? Ставьте куда хотите. Я в свое время использовал чешские абсолютно заточенные для установки на печатную плату.
И подогрев SMD резисторами контроллера и критичных узлов. Задача датчика была не включать подогрев, а включать питание контроллера если температура не менее "рабочей" температуры. Потом уж контророллер разбирался греть дальше, не греть и кого греть.
Поскольку Вы хотели "отечественные", то дал Вам ссылку на первого попавшегося производителя, у которого, врочем малогабаритные чуть-ли под SMD в гамме предлагаемых тоже присутствуют.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 28 2009, 09:38
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Задачу нужно решать еще с точки зрения надежности.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Apr 28 2009, 10:07
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Уважаемый Zltigo, допустим, мы взяли ТК24 с наименьшей температурой срабатывания +20 С. Начальная температура прибора -65 С. Включается подогрев пусть не всего устройства, а управляющих узлов. Нужно довести температуру лишь до - 35 С, а с использованием ТК24 температура поднимется аж до +20, прежде чем терморегулятор подаст питание на управляющие узлы.

В продолжение замечания товарища domowoj: механические нагрузки на устойство. Удар до 15g, перегрузка 6g. Пока не понятно, выдержит ли терморегулятор такие воздействия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 28 2009, 10:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stepanich @ Apr 28 2009, 12:55) *
Уважаемый Zltigo, допустим, мы взяли ТК24 с наименьшей температурой срабатывания +20 С....

А почему +20 а не +425? так-же имеющийся в представленной данным производителем гамме. Было-бы еще "убедительнее" "доказать"
"непригодность" .
А вот если без "допустим", то берется просто нужный датчик из диапазона -40 ... +425 предлагаемого производителем.
Берем датчик на минус 35 градусов цельсия.....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astronaut
сообщение Apr 28 2009, 10:19
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363



Цитата(Stepanich @ Apr 28 2009, 12:59) *
Биметаллические регуляторы хороши, но ....

с контактами лучше не связываться. Хто видал, как експлутируется техника без герметизации в температурных циклах дипаноса -40...+10 , от контактов токо если не умер. От етого кожмара даже хвост у МиГ-29 в полёте недавно отпал... sad.gif
А вот полевики всякие там, 2П305А, КП310А, КП314, 2П306А работають, им всё равно. Сам их житким нитрогеном заливал. И отсечка у их хорошо температурит. Ну и проволошным резисторам ета не тормоз. Так и если датчик мелкосерийный - обойдёцца всё в 1 подстройку....


Moderator:
На форуме принят русский язык общения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 28 2009, 10:29
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(domowoj @ Apr 28 2009, 12:38) *
Задачу нужно решать еще с точки зрения надежности.

Если говорить об использовании подобных датчиков-регуляторов именно в какчестве регулирующего элемента практически непрерывно находящегося в переключающем режиме, то я первый заговорил-бы о надежности механики и контактов, хоть и герметизированных. Однако в данном случае - включение прибора в экстремальных условиях, которое будет происходить вполне обозримое количество раз за время его эксплуатации, то.. бабушка надвое сказала.... Тот-же компаратор тянет за собой еще, напрмер, тот-же вторичный источник питания, силовые элементы, обвеску - надежность "электроники" становится уже все менее убедительной. Опять-же Вашу самоделку придется отстраивать при производстве, калибровать .......


Цитата(astronaut @ Apr 28 2009, 13:19) *
Хто видал, как експлутируется техника без герметизации....

А может-быть "хто" для начала обратит внимание, что
- предлагаются герметизированные датчики
- если электроника, где будет стоять это датчик не будет герметизирована, то в ней найдется чему сдохнуть после прохожденя точки росы и без "контактов" sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 28 2009, 10:34
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



В принципе, предложенный ТК24, при нагрузках в 100Вт, довольно надежная штука - 30000 циклов срабатывания.

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 28 2009, 10:35


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Apr 28 2009, 10:55
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Уважаемый zltigo, я, вероятно, категорически глуплю, но в pdf на ТК-24 указано:
"температура срабатывания, С: от +20 до +220". Нигде не вижу упоминания про отрицательные температуры.

...Герметезация остальной электроники производится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astronaut
сообщение Apr 28 2009, 10:56
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363



Цитата(zltigo @ Apr 28 2009, 14:29) *
.... внимание, что
- предлагаются герметизированные датчики

Что за наивность? герметизация.... там на борту всё в ПЗ 5. И кто это проверять-то будет и циклировать, если из магазина?

Цитата(zltigo @ Apr 28 2009, 14:29) *
- если электроника, где будет стоять это датчик не будет герметизирована, то в ней найдется чему сдохнуть после прохожденя точки росы и без "контактов" sad.gif

Уже сейчас денег в стране людям не хватает, а тут про общую герметизацию и золочёные датчики, инкрустированные алмазами, которые ещё и наверняка не дружат с вибрацией
Учитесь решать проблемы эффективно

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 28 2009, 12:16
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stepanich @ Apr 28 2009, 13:55) *
Уважаемый zltigo, я, вероятно, категорически глуплю....

1. На первой-же станице по приведенной мной ссылке указано, что они выпускают датчики
Цитата
Температура срабатывания от -40°С до +425°С

Конкретные параметры у них указаны только для имеющихся на складе. Документация по Российской традиции sad.gif оставляет желать лучшего sad.gif я слегка заинтересовался TK90, так в их "документе" паписано что-то от +20 градусов (кажется) в тоже время аж на скаладе лежат живьем ТК90-01-2-(-20)+/-3%-(-30) срабатывание -20 отпускание -30. Вот такие дела.
2. И вообще:
Цитата
Возможно изготовление термодатчиков по специфическим требованиям заказчика (слаботочные цепи, маленький гистерезис, конструктивное исполнение, тип контактов, температурный диапазон, степень защиты оболочки и т.п.). Заказы выполняются в короткий срок (10 - 20 дней). Поставка со склада в Москве.

Для рассмотрения возможности изготовления термодатчиков со специфическими параметрами необходимо заполнить формуляр заказчика и отправить по факсу (495) 741-65-80 или на e-mail: thermo@rtkt.ru

3. Это не единственный производитель в мире, лично я пользовал чешского производства на минус 30


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016