для оцифровки тока на выходе ШИМ УНЧ IRAUDAMP7D поставил AD629 и шунт на 0,05ом.
но AD629 на частоте ШИМ (400кГц) не давит синфазную помеху CMRR<50dB. Ожидал, что уровень шума будет меньше (он порядка 100мВ)
добавка LC звена в фильтр на выходе УНЧ, снижает шум на 20-30дБ, но этого все равно мало...еще звеньев в фильтр добавить?..вых сопротивление УНЧ вырастет
фильтр на входе ИУ снижает шум, но его применение нежелательно т.к. он увеличивает время нарастания измерительной части (ток имеет импульсный характер) и даст задержку
хочу сделать так: усилитель х10(х100) с шунта на ОУ (с отвязанным питанием-придется делать) а потом уже AD629.
или фильтровать в цифре (убедить программеров надо что такое возможно+задержку от ЦФ скомпенсировать)
буду рад вашим предложениям/критике.
забыл ток 1-10А, С/Ш нужно 40-45дБ

Сообщение отредактировал _Vova - Apr 29 2009, 05:48

А, может, пойти другим путём - синхронизировать измерения с частотой ШИМа? Пусть даже не в каждом такте оцифровывать, но сделать что-то вроде синхронного детектора...

Предлагаю начать с ответа на вопрос: что Вы меряете, если при ШИМ 400кГц у AD629 , как говорится, 500 kHz bandwidth ? Я так представляю что для таких измерений GBWP должно быть где-то больше 4МГц. Интересно, кто что думает по этому поводу?


А это - однозначно плюспицот! Именно так и надо мерять, чтоб не хватать моменты переключений.

Ток можно мерить после фильтра, то есть, шунт ставить между общим проводом и нагрузкой.
Шунт можно поставить и непосредственно на выход фильтра, для измерений понадобиться не высокоскоростной дифференциальный усилитель. Фаза в обоих случаях, будет соответствовать фазе выходного тока. Для коррекции фазы, если Вы собираетесь сравнивать ток с входным напряжением, можно поставить фазоопережающую цепь.

Сообщение отредактировал korolkov24 - Apr 30 2009, 04:40

измеряется сигнал НЧ на выходе УНЧ после фильтра,зачем здесь широкая полоса? АД629хватит
в идеале а выходе не должно быть "видно" следов шим.. так вот эти 400кГц можно представить как синфазную помеху на входе ad629 и она проходит почти без ослабления. она "размывает" сигнал - после простенького RC фильтра в выходе ад329 или когда не его входе фильтр сигнал чистенькии но фильтр завалит и сам сигнал
цифруется это все тмс320ф2812 синхронизировать?-поясните идею. частота шим чуть меняется (в зависимости от вх сигнала)
шунт в землю не поставить: выход в мост включен.


если вы про фильтр на выходе шим, то это так только фильтр на несколько звеньев делать придется..

А что, выходной ток именоо 20А?
И что, совсем нефильтрованный?
Откуда столько помехи-то?
Я бы поработал с монтажом, уменьшил площадь всех контуров, что могут ловить помеху.
Токи гуляют приличные там, экранированием не спасешься - магнитное поле наводит.

Еще, после уменьшения - симметрировать все цепи, чтобы компенсировалась наводка...
Вполне может быть и чистенько, если после всего еще и "походить с бубном" вокруг, в смысле - методом тыка
поменять расположение проводников и точек подключения.

Еще одно - не надо рассчитывать на землю большой площади...Это не тот случай. расположение +/- 1 мм может быть критичным.
Все покороче, в одну точку по возможности ...большая длина - беда.

И вот после этого все уже - как советовали выше...

PS Шунт достаточно безындуктивный? Достаточно маленький?

Думаю, что ток в нагрузке не изменяется с частотой 400кГц и амплитудой 10А.
Следовательно, нужно мерять ток непосредственно в нагрузке, а
от мусора избавляться ГР, если не помогает фильтрация и дифференциальные измерения.

а почему бы не поставить вместо шунта ТТ на аморфном железе? Или даже на феррите? Проблема синфазных несколько нивелируется в таком случае.

Если душить коммутационные помехи, например, открывая УВХ на середине интервала ШИМ, то полоса опера как-раз и должна быть нехилой. Иначе - мы будем мерять сопли самого опера. А это уж С/Ш сабжевый не подымет никак. Я других средств не знаю...


А как оно фазу ворочает ?

а это как нагрузите

Непонятно зачем мерить, то есть, какие параметры выделенного напряжения должны быть.
Важен ли сдвиг фазы?
Усилитель не мостовой, Вы хотите включить его в мост. Схема с самоосцилляцией, то есть частоты не синхронизированы.
Три рисунка.
1) Для полумоста, верхний график напряжение на выходе, нижний, ток на шунте.
2) Мост, верхний график напряжение на нагрузке, нижний – отфильтрованное напряжение с шунта. Видно, что на шунте ток обеих полупериодов.
3) Снятие напряжения с шунта, при помощи дифференциального усилителя.

Сообщение отредактировал korolkov24 - Apr 30 2009, 16:29

Всем спасибо!
похоже что я не совсем точно(ясно) дал начальные условия
сигнал в полосе 50-1000Гц, необходимо цифровать ток в нагрузке с максимальнои точностью формы и минимальной фазовой задержкой
ток имеет форму пиков(в нагрузке транс с насышением сердечника), поэтому "полоса" тракта измерения тока пошире около 30кГц
ШИМ усилитель включен в мост (на один канал идет инвертированный сигнал)
LPF1 фильтр внутри унч. На его выходе шум порядка 100мВ, LPF2 внешнии фильтр на выходе после него шум 10мВ
очевидно шум адитивный к полезному сигналу, те работает как синфазная помеха 400кГц, сам ток конечно с частотой 400кгц не изменяется
LPF3 или 4 помогают (посмотреть форму сигнала) но частота среза должна быть относительно низкой и они и будут задерживать фазу и тп, LPf3 еше снизит КОСС
повторюсь АЦП это внутр TMS320F28 и шим с самооциляциеи-частота меняется - фокусы с комутацией врядли получатся
нужно получить чистый аналоговый НЧ сигнал и подать его на АЦП или фильтровать в цифре?
при подключении осцилографа прямо к шунту землеи и шупом естественно сигнал чистенькии-нужно ослабить шум от шим относительно земли измерительной части схемы(АД629)
ЗЫ идею с трансом я обдумывал, но отказался: хоть можно получить большой по уровню сигнал и отвязанный от выхода УНЧ. но я опасаюсь при его применения фазового сдвига
если будет как его подсчитать? или как сделать транс с минимальным сдвигом?

Осталось ещё напряжение на выходе усилителей привести и питающее напряжение.

Сообщение отредактировал alexkok - May 2 2009, 07:07

По-моему, у Вас проблема в неудачной топологии, а не фильтрации, да и усилитель неверно выбран, ИМХО.
Как он включен, кстати?

Это не фокусы, но, скорее всего, даже не понадобятся...
А сдвига фазы трансформатором не бойтесь - её ещё постараться надо сделать заметной.

что вы имеете ввиду? что неверного в выборе унч или ИУ?
напряжение питания УНЧ +-50В, операционников +-15 , выходное около 40В
УНЧ с ШИМ-с его выхода всегда будет шум. и топологию его не изменить(он готовый всборе)
изменительная цепь на макетке, к шунту припаяны силовые провода и к нему же входы ИУ,питание от раздельных источников, даже если соединить вместе входы ад629 и подключить к выходу УНЧ, на выходе ад629 будет шум/(КОСС на f=400кГц)..

Сообщение отредактировал _Vova - May 2 2009, 13:15