реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> лбв, лов, магнетрон?
edc
сообщение Apr 11 2005, 00:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Какой пакет может наиболее точно промоделировать лов, лбв, магнетрон,
лавинно-пролетный диод в резонаторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 12 2005, 10:28
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(edc @ Apr 11 2005, 03:23)
Какой пакет может наиболее точно промоделировать лов, лбв, магнетрон,
лавинно-пролетный диод в резонаторе?
*



Если сказать честно - то никакой реально - надо самому ручками писать sad.gif .

Просто слишком разные приборы, а универсальные методы оказываются неэффективными. Но это очень непростая задача (слабо еще сказано).

Насколько я знаю - только Maphia от CST позволяет включить в анализ заряженные частицы.

Да что там, полевик аккуратно смоделировать в какой-нибудь среде и то проблема. Народ изголяется как может. sad.gif
Например в PSpice полевик представляется в виде эквивалентной схемы а не как транзистор сам по себе. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 12 2005, 11:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 12 2005, 13:28)
Насколько я знаю - только Maphia от CST позволяет включить в анализ заряженные частицы.


Мафия - вещь неподъемная. Сейчас CST выпукает новый продукт Particle Studio, который может решить вашу задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Apr 14 2005, 08:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



А вот, где бы еще достать эту программу.
Буду, наверное, усовершенствовать
свои программистские труды. Так и до своего пакета
моделирования не далеко smile.gif
Может, порекомендуете какие-нибудь материалы по этой теме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 14 2005, 10:02
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(edc @ Apr 14 2005, 11:44)
А вот, где бы еще достать эту программу.
Буду, наверное, усовершенствовать
свои программистские труды. Так и до своего пакета
моделирования не далеко  smile.gif
Может, порекомендуете какие-нибудь материалы по этой теме?
*


Particle Studio по-моему не-то немного - задачи она решает специфические: "CST PARTICLE STUDIO is a specialist tool for the fast and accurate design and analysis of 3D electron guns." Магнетроны указаны как область применения, но мне кажется, что речь идет о магнетронных пушках. Задачи рещаются стационарные.

Именно Maphia позиционируется для моделирования процессов собственно в приборах - например расчет их параметров.

Повторяю - задача моделирования процессов в приборах СВЧ крайне трудоемкая штука и ожидать от нее немедленного практического выхода ( кроме статей и диссертаций) несколько опрометчиво. У нас в отделе уж не знаю сколько человек защитилось по магнетронам, а делать их - не очень-то получается. Единственный источник продвижения - эксперимент. Правда приборы у нас с холодным катодом - их моделировать вообще затруднительно. Один из корифеев сказал: "Магнетрон так же неисчерпаем как атом".


А начинать надо во всем этом деле с уравнений Максвелла и Пуассона - в них все есть smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhlshik
сообщение Apr 14 2005, 17:44
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



если ручками интегрировать уравнения движения и Максвелла - то наверное для этого больше всего подходит FEMLAB (кстати есть на фтп). но готовьтесь подгонять свои результаты под эксперимент smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 14 2005, 20:50
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(vhlshik @ Apr 14 2005, 20:44)
если ручками интегрировать уравнения движения и Максвелла - то наверное для этого больше всего подходит FEMLAB (кстати есть на фтп). но готовьтесь подгонять свои результаты под эксперимент smile.gif
*



Кстати, пробовал ли кто решать подобные задачи в таких средах? Тут специализированные программы, написанные ручками и заточенные под определенную задачу, столько времени кушают blink.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 15 2005, 07:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 14 2005, 13:02)
Particle Studio по-моему не-то немного - задачи она решает специфические: "CST PARTICLE STUDIO is a specialist tool for the fast and accurate design and analysis of 3D electron guns." Магнетроны указаны как область применения, но мне кажется, что речь идет о магнетронных пушках. Задачи рещаются стационарные. 

Именно Maphia позиционируется для моделирования процессов собственно в приборах - например расчет их параметров.

*


CST PARTICLE STUDIO - это современная реализация на PC того, что раньше было доступно только в Мафии.

Если посмотреть на линейку CST Studio - то это постепеная реализация всех мафиозных функций в новой среде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhlshik
сообщение Apr 15 2005, 10:27
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



Цитата
Кстати, пробовал ли кто решать подобные задачи в таких средах? Тут специализированные программы, написанные ручками и заточенные под определенную задачу, столько времени кушают


едиственное, что я делал - решал электромагнитные задачи для нелинейных сред в т.ч. и с усилением.

но тут задачка посложнее - можно заранее сказать, что в програмка типа фемлаба будет кушать время не во время написания, а во время решения.

к тому же, насколько я понимаю, надо решать задачу для многих электронов, вылетающих в разных направлениях и (или) под разными скоростями. Это займет ооочень много времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
logmaster
сообщение Apr 21 2005, 05:50
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434



Цитата(vhlshik @ Apr 15 2005, 13:27)
к тому же, насколько я понимаю, надо решать задачу для многих электронов, вылетающих в разных направлениях и (или) под разными скоростями. Это займет ооочень много времени
*


Компания Integrated Software выпускает программу Lorentz, которая именно такие вещи и делает: http://www.integratedsoft.com/products/lorentz/

"LORENTZ, выпускаемый в 2D/RS и 3D версиях, представляет собой field solver для анализа траекторий заряженных частиц при наличии электрических и магнитьных полей. LORENTZ используется в таких прикладных областях как ионная спектроскопия, фотоумножители, электронные пушки, рентгеновсие излучатели и т.д. Дальше на языке оригинала :-) LORENTZ calculates full secondary emissions, emittance, spot size and radius. A parametric solver varies geometry, materials and sources, reducing the tedious, repetitive task of fine-tuning your designs."
Дают скачать trial version (по заполнении формы). Можно скачать AVI файл, который дает представление о динамике работы и интерфейсе. Демонстрируются восемь траеторий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение May 5 2005, 07:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(logmaster @ Apr 21 2005, 08:50)
Компания Integrated Software выпускает программу Lorentz, которая именно такие вещи и делает: http://www.integratedsoft.com/products/lorentz/


Данная канадская софтина использует другой метод (Boundary Elements), работает только со статикой и не умеет считать высокочастотные поля.

Для расчета магнетронов необходимо как минимум три условия:
- солвер на собственных модах (Eigenmode Solver)
- правильное представление волноводных портов
- временной солвер (Time Domain Solver)

У канадцев ничего этого нет и в ближайшие годы не появится.

Сейчас CST Particle Studio тоже работает в статике, но очень скоро будет интегрирована с CST Microwave Studio и получит доступ к ее солверам, на настоящий момент самым продвинутым. Это даст возможность считать магнетроны, которые работают на частотах выше 2.5 гиг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение May 5 2005, 12:32
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(edc @ Apr 11 2005, 04:23)
Какой пакет может наиболее точно промоделировать лов, лбв, магнетрон,
лавинно-пролетный диод в резонаторе?
*

Есть еще неплохая программа фирмы Mission Research Corporation под названием Magic. Она умеет решать СВЧ электродинамику (собственные моды и возбуждение портами различных структур), а также движение частиц в статических и переменных полях. Можно моделировать магнетрон, ЛОВ, ЛБВ, клистрон и пр. Программа универсальная, и часто используется для проверки других, быстрых программ. Существует для PC и для кластеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение May 6 2005, 06:17
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Еще был такой код под названием Karat отечественного автора Тараканова. Тоже умел моделировать движение частиц в ВЧ полях. Довольно популярен среди ускорительщиков. Но каково его состояние сейчас - не знаю.
Из зарубежных программ слышал про EGUN - очень известный код для моделирования электронной оптики в статических полях (кстати если кто встречал -поделитесь). И наконец из современных программ есть очень неплохие Cristine и Michelle, но буржуи за них очень держатся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew10
сообщение Oct 23 2005, 08:10
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960



Привет всем.

Решил поделиться своими сведениями на тему topic-а.

СВЧ взаимодействие пучка с полем в СВЧ приборах с помощью прямого решения уравнений Максвелла позволяют считать программы:

1. Mafia - полный 3D код.
2. Magic - есть вариант Magic3D - полный 3D код, и Magic2D - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка трехмерное.
3. Карат - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка - трехмерное.
4. Есть еще программа Magy, разработанная в Мэрилендском университете первоначально для расчета гироприборов (вроде гироклистронов). В ней для расчета аксиально симметричных полей используется метод матриц рассеяния, наподобие того, как это сделано в холодном случае в программе CASCADE. Сейчас она дополнена, насколько я знаю, возможность расчета многорезонаторных систем (клистронов).

Все эти программы успешно используются для моделирования различных релятивистских приборов, у которых электродинамическая система аксиально симметричная. например, гироклистроны, гиротроны, релятивисткие ЛОВ.
Также Мafia и Мagic способны рассчитать резонаторные системы с небольшим числом трехмерных резонаторов (например магнетрон или клистрон).

Ни одна из них на сегодняшний день неспособна посчитать напрямую ЛБВ в рабочем режиме. Система трехмерная (спираль или ЦСР) и периодов много. В типичной спиральной ЛБВ более ста витков, в ЛБВ-ЦСР - несколько десятков резонаторов.
Были работы С.Kory, в которых она считала ЛБВ с использованием кода Mafia,
максимум, чего удалось достичь - 40 витков спирали, при этом при рабочей входной мощности на такой длине наблюдается самое начало линейного режима.
Время счета - безумное.

В демострационных примерах Magic -а рассчитывается ЛБВ с использованием различных приближений (либо мало витков, либо внешнюю по отношению к спирали часть системы "размазывают" по азимуту).

Michelle, также, как и EGUN - программа для расчета электронной оптики.

Christine - это, как называют сами буржуи, параметрический код. Он работает в частотной области, частоты всех сигналов должны быть кратны одной (основной частоте), для ВЧ полей используется разбиение на синхронное поле, которое считается с помощью уравнения возбуждения, и остальное (несинхронное поле), для которого используются различные приближенные модели.
Аналогичная, но более старая программа TWA3. Есть еще несколько программ подобного уровня, но все они некоммерческие, (кроме TWA3), разработаны в фирмах и университетах в основном для внутреннего использования. Некоммерческие, не значит доступные sad.gif !
Из программ программ последнего класса наиболее мощной, безусловно, является Christine.
Основные алгоритмы, которые в ней использованы, описаны в публикациях авторов. Но даже с этими сведениями для того, чтобы написать программу подобного уровня, потребуется минимум года 2, при условии отличного знания теории, методов программирования подобных задач и численных методов.

Всего наилучшего!

Andrew10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 24 2005, 12:11
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Andrew10 @ Oct 23 2005, 11:10)
Привет всем.

Решил поделиться своими сведениями на тему topic-а.

СВЧ взаимодействие пучка с полем в СВЧ приборах с помощью прямого решения уравнений Максвелла позволяют считать программы:

1. Mafia - полный 3D код.
2. Magic - есть вариант Magic3D - полный 3D код, и Magic2D - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка трехмерное.
3.  Карат - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка - трехмерное.
4.  Есть еще программа Magy, разработанная в Мэрилендском университете первоначально для расчета гироприборов (вроде гироклистронов). В ней для расчета аксиально симметричных полей используется метод матриц рассеяния, наподобие того, как это сделано в холодном случае в программе CASCADE. Сейчас она дополнена, насколько я знаю, возможность расчета многорезонаторных систем (клистронов).

Все эти программы успешно используются для моделирования различных релятивистских приборов, у которых электродинамическая система аксиально симметричная. например, гироклистроны, гиротроны, релятивисткие ЛОВ.
Также Мafia и Мagic способны рассчитать резонаторные системы  с небольшим числом трехмерных резонаторов (например магнетрон или клистрон).

Ни одна из них на сегодняшний день неспособна посчитать напрямую ЛБВ в рабочем режиме. Система трехмерная (спираль или ЦСР) и периодов много. В типичной спиральной ЛБВ более ста витков, в ЛБВ-ЦСР - несколько десятков резонаторов.
Были работы С.Kory, в которых она считала ЛБВ с использованием кода Mafia,
максимум, чего удалось достичь - 40 витков спирали, при этом при рабочей входной мощности  на такой длине наблюдается самое начало линейного режима.
Время счета - безумное.

В демострационных примерах Magic -а  рассчитывается ЛБВ с использованием различных приближений (либо мало витков, либо внешнюю по отношению к спирали часть системы "размазывают" по азимуту).

Michelle, также, как и EGUN - программа для расчета электронной оптики.

Christine -  это, как называют сами буржуи, параметрический код. Он работает в частотной области, частоты всех сигналов должны быть кратны одной (основной частоте), для ВЧ полей используется разбиение на синхронное поле, которое считается с помощью уравнения возбуждения, и остальное (несинхронное поле), для которого используются различные приближенные модели.
Аналогичная, но более старая программа TWA3. Есть еще несколько программ подобного уровня,  но все они некоммерческие, (кроме TWA3), разработаны в фирмах и университетах в основном для внутреннего использования. Некоммерческие, не значит доступные sad.gif  !
Из программ программ последнего класса наиболее мощной, безусловно, является Christine.
Основные алгоритмы, которые в ней использованы, описаны в публикациях авторов. Но даже с этими сведениями для того, чтобы написать программу подобного уровня, потребуется минимум года 2, при условии отличного знания теории, методов программирования подобных задач и численных методов.

Всего наилучшего!

Andrew10
*


Все это здорово, конечно. Но скажет ли кто-нибудь - используются ли такие программы при конструировании реальный приборов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 03:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01392 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016