|
лбв, лов, магнетрон? |
|
|
|
Apr 12 2005, 10:28
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(edc @ Apr 11 2005, 03:23) Какой пакет может наиболее точно промоделировать лов, лбв, магнетрон, лавинно-пролетный диод в резонаторе? Если сказать честно - то никакой реально - надо самому ручками писать  . Просто слишком разные приборы, а универсальные методы оказываются неэффективными. Но это очень непростая задача (слабо еще сказано). Насколько я знаю - только Maphia от CST позволяет включить в анализ заряженные частицы. Да что там, полевик аккуратно смоделировать в какой-нибудь среде и то проблема. Народ изголяется как может. Например в PSpice полевик представляется в виде эквивалентной схемы а не как транзистор сам по себе.
|
|
|
|
|
Apr 14 2005, 08:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244

|
А вот, где бы еще достать эту программу. Буду, наверное, усовершенствовать свои программистские труды. Так и до своего пакета моделирования не далеко Может, порекомендуете какие-нибудь материалы по этой теме?
|
|
|
|
|
Apr 14 2005, 10:02
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(edc @ Apr 14 2005, 11:44) А вот, где бы еще достать эту программу. Буду, наверное, усовершенствовать свои программистские труды. Так и до своего пакета моделирования не далеко Может, порекомендуете какие-нибудь материалы по этой теме? Particle Studio по-моему не-то немного - задачи она решает специфические: "CST PARTICLE STUDIO is a specialist tool for the fast and accurate design and analysis of 3D electron guns." Магнетроны указаны как область применения, но мне кажется, что речь идет о магнетронных пушках. Задачи рещаются стационарные. Именно Maphia позиционируется для моделирования процессов собственно в приборах - например расчет их параметров. Повторяю - задача моделирования процессов в приборах СВЧ крайне трудоемкая штука и ожидать от нее немедленного практического выхода ( кроме статей и диссертаций) несколько опрометчиво. У нас в отделе уж не знаю сколько человек защитилось по магнетронам, а делать их - не очень-то получается. Единственный источник продвижения - эксперимент. Правда приборы у нас с холодным катодом - их моделировать вообще затруднительно. Один из корифеев сказал: "Магнетрон так же неисчерпаем как атом". А начинать надо во всем этом деле с уравнений Максвелла и Пуассона - в них все есть  .
|
|
|
|
|
Apr 15 2005, 10:27
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663

|
Цитата Кстати, пробовал ли кто решать подобные задачи в таких средах? Тут специализированные программы, написанные ручками и заточенные под определенную задачу, столько времени кушают едиственное, что я делал - решал электромагнитные задачи для нелинейных сред в т.ч. и с усилением. но тут задачка посложнее - можно заранее сказать, что в програмка типа фемлаба будет кушать время не во время написания, а во время решения. к тому же, насколько я понимаю, надо решать задачу для многих электронов, вылетающих в разных направлениях и (или) под разными скоростями. Это займет ооочень много времени
|
|
|
|
|
Apr 21 2005, 05:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434

|
Цитата(vhlshik @ Apr 15 2005, 13:27) к тому же, насколько я понимаю, надо решать задачу для многих электронов, вылетающих в разных направлениях и (или) под разными скоростями. Это займет ооочень много времени Компания Integrated Software выпускает программу Lorentz, которая именно такие вещи и делает: http://www.integratedsoft.com/products/lorentz/"LORENTZ, выпускаемый в 2D/RS и 3D версиях, представляет собой field solver для анализа траекторий заряженных частиц при наличии электрических и магнитьных полей. LORENTZ используется в таких прикладных областях как ионная спектроскопия, фотоумножители, электронные пушки, рентгеновсие излучатели и т.д. Дальше на языке оригинала :-) LORENTZ calculates full secondary emissions, emittance, spot size and radius. A parametric solver varies geometry, materials and sources, reducing the tedious, repetitive task of fine-tuning your designs." Дают скачать trial version (по заполнении формы). Можно скачать AVI файл, который дает представление о динамике работы и интерфейсе. Демонстрируются восемь траеторий.
|
|
|
|
|
May 5 2005, 07:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093

|
Цитата(logmaster @ Apr 21 2005, 08:50) Компания Integrated Software выпускает программу Lorentz, которая именно такие вещи и делает: http://www.integratedsoft.com/products/lorentz/Данная канадская софтина использует другой метод (Boundary Elements), работает только со статикой и не умеет считать высокочастотные поля. Для расчета магнетронов необходимо как минимум три условия: - солвер на собственных модах (Eigenmode Solver) - правильное представление волноводных портов - временной солвер (Time Domain Solver) У канадцев ничего этого нет и в ближайшие годы не появится. Сейчас CST Particle Studio тоже работает в статике, но очень скоро будет интегрирована с CST Microwave Studio и получит доступ к ее солверам, на настоящий момент самым продвинутым. Это даст возможность считать магнетроны, которые работают на частотах выше 2.5 гиг.
|
|
|
|
|
May 5 2005, 12:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598

|
Цитата(edc @ Apr 11 2005, 04:23) Какой пакет может наиболее точно промоделировать лов, лбв, магнетрон, лавинно-пролетный диод в резонаторе? Есть еще неплохая программа фирмы Mission Research Corporation под названием Magic. Она умеет решать СВЧ электродинамику (собственные моды и возбуждение портами различных структур), а также движение частиц в статических и переменных полях. Можно моделировать магнетрон, ЛОВ, ЛБВ, клистрон и пр. Программа универсальная, и часто используется для проверки других, быстрых программ. Существует для PC и для кластеров.
|
|
|
|
|
Oct 23 2005, 08:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960

|
Привет всем. Решил поделиться своими сведениями на тему topic-а. СВЧ взаимодействие пучка с полем в СВЧ приборах с помощью прямого решения уравнений Максвелла позволяют считать программы: 1. Mafia - полный 3D код. 2. Magic - есть вариант Magic3D - полный 3D код, и Magic2D - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка трехмерное. 3. Карат - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка - трехмерное. 4. Есть еще программа Magy, разработанная в Мэрилендском университете первоначально для расчета гироприборов (вроде гироклистронов). В ней для расчета аксиально симметричных полей используется метод матриц рассеяния, наподобие того, как это сделано в холодном случае в программе CASCADE. Сейчас она дополнена, насколько я знаю, возможность расчета многорезонаторных систем (клистронов). Все эти программы успешно используются для моделирования различных релятивистских приборов, у которых электродинамическая система аксиально симметричная. например, гироклистроны, гиротроны, релятивисткие ЛОВ. Также Мafia и Мagic способны рассчитать резонаторные системы с небольшим числом трехмерных резонаторов (например магнетрон или клистрон). Ни одна из них на сегодняшний день неспособна посчитать напрямую ЛБВ в рабочем режиме. Система трехмерная (спираль или ЦСР) и периодов много. В типичной спиральной ЛБВ более ста витков, в ЛБВ-ЦСР - несколько десятков резонаторов. Были работы С.Kory, в которых она считала ЛБВ с использованием кода Mafia, максимум, чего удалось достичь - 40 витков спирали, при этом при рабочей входной мощности на такой длине наблюдается самое начало линейного режима. Время счета - безумное. В демострационных примерах Magic -а рассчитывается ЛБВ с использованием различных приближений (либо мало витков, либо внешнюю по отношению к спирали часть системы "размазывают" по азимуту). Michelle, также, как и EGUN - программа для расчета электронной оптики. Christine - это, как называют сами буржуи, параметрический код. Он работает в частотной области, частоты всех сигналов должны быть кратны одной (основной частоте), для ВЧ полей используется разбиение на синхронное поле, которое считается с помощью уравнения возбуждения, и остальное (несинхронное поле), для которого используются различные приближенные модели. Аналогичная, но более старая программа TWA3. Есть еще несколько программ подобного уровня, но все они некоммерческие, (кроме TWA3), разработаны в фирмах и университетах в основном для внутреннего использования. Некоммерческие, не значит доступные  ! Из программ программ последнего класса наиболее мощной, безусловно, является Christine. Основные алгоритмы, которые в ней использованы, описаны в публикациях авторов. Но даже с этими сведениями для того, чтобы написать программу подобного уровня, потребуется минимум года 2, при условии отличного знания теории, методов программирования подобных задач и численных методов. Всего наилучшего! Andrew10
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 12:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Andrew10 @ Oct 23 2005, 11:10) Привет всем. Решил поделиться своими сведениями на тему topic-а. СВЧ взаимодействие пучка с полем в СВЧ приборах с помощью прямого решения уравнений Максвелла позволяют считать программы: 1. Mafia - полный 3D код. 2. Magic - есть вариант Magic3D - полный 3D код, и Magic2D - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка трехмерное. 3. Карат - 2.5D код, поле - аксиально симметричное, движение пучка - трехмерное. 4. Есть еще программа Magy, разработанная в Мэрилендском университете первоначально для расчета гироприборов (вроде гироклистронов). В ней для расчета аксиально симметричных полей используется метод матриц рассеяния, наподобие того, как это сделано в холодном случае в программе CASCADE. Сейчас она дополнена, насколько я знаю, возможность расчета многорезонаторных систем (клистронов). Все эти программы успешно используются для моделирования различных релятивистских приборов, у которых электродинамическая система аксиально симметричная. например, гироклистроны, гиротроны, релятивисткие ЛОВ. Также Мafia и Мagic способны рассчитать резонаторные системы с небольшим числом трехмерных резонаторов (например магнетрон или клистрон). Ни одна из них на сегодняшний день неспособна посчитать напрямую ЛБВ в рабочем режиме. Система трехмерная (спираль или ЦСР) и периодов много. В типичной спиральной ЛБВ более ста витков, в ЛБВ-ЦСР - несколько десятков резонаторов. Были работы С.Kory, в которых она считала ЛБВ с использованием кода Mafia, максимум, чего удалось достичь - 40 витков спирали, при этом при рабочей входной мощности на такой длине наблюдается самое начало линейного режима. Время счета - безумное. В демострационных примерах Magic -а рассчитывается ЛБВ с использованием различных приближений (либо мало витков, либо внешнюю по отношению к спирали часть системы "размазывают" по азимуту). Michelle, также, как и EGUN - программа для расчета электронной оптики. Christine - это, как называют сами буржуи, параметрический код. Он работает в частотной области, частоты всех сигналов должны быть кратны одной (основной частоте), для ВЧ полей используется разбиение на синхронное поле, которое считается с помощью уравнения возбуждения, и остальное (несинхронное поле), для которого используются различные приближенные модели. Аналогичная, но более старая программа TWA3. Есть еще несколько программ подобного уровня, но все они некоммерческие, (кроме TWA3), разработаны в фирмах и университетах в основном для внутреннего использования. Некоммерческие, не значит доступные  ! Из программ программ последнего класса наиболее мощной, безусловно, является Christine. Основные алгоритмы, которые в ней использованы, описаны в публикациях авторов. Но даже с этими сведениями для того, чтобы написать программу подобного уровня, потребуется минимум года 2, при условии отличного знания теории, методов программирования подобных задач и численных методов. Всего наилучшего! Andrew10 Все это здорово, конечно. Но скажет ли кто-нибудь - используются ли такие программы при конструировании реальный приборов?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|