реклама на сайте
подробности

 
 
> large signal S пар
yak40
сообщение Apr 30 2009, 15:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Уважаемые разработчики
Прошу Вас раскритиковать возможность применения large signal S пар. UHF транзистора RD09MUP2 (Vdd=7.5V Id = 900mA) для расчета согласующих цепей на его входе и выходе..
Для расчета я взял RD09MUP2 S пар :
- перевел их для удобства в Zпар.(здесь возник вопрос в параллельной или последовательной форме получаются Zпар при переводе при помощи WinSmitt диаграммы?)
- на WinSmitt диаграмме отметил комплексно сопряженные точки для входного и выходного импеданса транзистора
-построил согласующие цепочки на WinSmitt диаграмме
- просимулировал в прог. GENESYS для подтверждения предварительно полученных результатов.
См прицепленный док
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Microsoft_Word___RD09MUP2_7.5_900.pdf ( 112.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 13)
Radiolab
сообщение Apr 30 2009, 17:34
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-08
Пользователь №: 42 547



Цитата(yak40 @ Apr 30 2009, 19:07) *
Прошу Вас раскритиковать возможность применения large signal S пар. UHF транзистора RD09MUP2 (Vdd=7.5V Id = 900mA)


Если S параметры из даташита на транзистор, то это малосигнальные параметры. В свое время консультировался у Митсубиси по аналогичному транзистору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Apr 30 2009, 18:13
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



S параметры на 0.9А малосигнальные?! Странно ,Id=0.9A по их понятию что ли ток покоя? Если зто так то почему не написали Idq=900mA?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radiolab
сообщение Apr 30 2009, 21:05
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-08
Пользователь №: 42 547



Цитата(yak40 @ Apr 30 2009, 22:13) *
S параметры на 0.9А малосигнальные?! Странно ,Id=0.9A по их понятию что ли ток покоя? Если зто так то почему не написали Idq=900mA?


Именно ток покоя. Усилитель в классе A.

Вообще с митсубиси много загадок. Например если взять любую их тестовую схему и двигаясь от входа или выхода найти Z, которое увидит транзистор, то оно не будет равно приводимому ими же входному/выходному комплесно-сопряженному к импедансу транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 3 2009, 06:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Ок , значит дело темное, придется работать по старинке : сначала расчитать Rload + XC ds по заданной Pout, и так далее,
Интересно что RD09MUP2 имеет предельное напряжение Uds=40V , значит транзистор вроде можно применить и для Vdd= 12,5 хотя в тех данных он применяется на 7,2V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение May 6 2009, 03:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(Radiolab @ May 1 2009, 01:05) *
Вообще с митсубиси много загадок. Например если взять любую их тестовую схему и двигаясь от входа или выхода найти Z, которое увидит транзистор, то оно не будет равно приводимому ими же входному/выходному комплесно-сопряженному к импедансу транзистора.

Вообще-то так и должно быть, и не только с митсубиси. Если транзистор согласовывается на максимум выходной мощности или на максимум кпд (а не на максимум усиления), то он должен быть согласован не на свой комплексно-сопряженный импеданс, а на другую нагрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radiolab
сообщение May 7 2009, 00:38
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-08
Пользователь №: 42 547



Цитата(Anga @ May 6 2009, 07:54) *
Если транзистор согласовывается на максимум выходной мощности или на максимум кпд (а не на максимум усиления), то он должен быть согласован не на свой комплексно-сопряженный импеданс, а на другую нагрузку.


Внимательно посмотрите даташит например на этот транзистор. Страница 9, внизу четко написано что именно эти импедансы обеспечивают указанные мощности.

Есть у моторолы аппноут с описанием откуда берутся эти самые рекомендуемые значения Zin/out. Идея сотоит в том, что транзистор устанавливают на тестовую структуру, настраивают сперва минимум КСВ по входу, затем максимум мощности по выходу и так несколько итераций. Потом транзистор снимают и измеряют Z в тех точках где он стоял, при нагруженных на 50ом вх. и вых. Эти самые измеренные данные и записывают в даташит, дабы облегчить жизнь инженерам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 10 2009, 14:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Radiolab
Вы не подскажите в какой форме (паралельной или последовательной приведены Zin и Zout для RD15HVF1.
Написал е-мэйл в Mitsubishi а ответ еще не получил.sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение May 11 2009, 07:56
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Anga @ May 6 2009, 06:54) *
Вообще-то так и должно быть, и не только с митсубиси. Если транзистор согласовывается на максимум выходной мощности или на максимум кпд (а не на максимум усиления), то он должен быть согласован не на свой комплексно-сопряженный импеданс, а на другую нагрузку.

Подскажете, пожалуйста, как определить эту нагрузку для согласования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 11 2009, 14:49
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(vIgort @ May 11 2009, 10:56) *
Подскажете, пожалуйста, как определить эту нагрузку для согласования?

Вот здесь по человечьи написанно.

Цитата(yak40 @ May 11 2009, 17:46) *
Вот здесь по человечьи написанно.

Что то файл не прицепился ,ловите по новой
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AN282A.pdf ( 241 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radiolab
сообщение May 11 2009, 22:09
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-08
Пользователь №: 42 547



Цитата(yak40 @ May 10 2009, 18:04) *
Radiolab
Вы не подскажите в какой форме (паралельной или последовательной приведены Zin и Zout для RD15HVF1.
Написал е-мэйл в Mitsubishi а ответ еще не получил.sad.gif


В последовательной. Оно ж на диаграмме Смитта обозначенно. Еслиб это были паралельные R и X, то попали бы совсем в другие точки.

Цитата(vIgort @ May 11 2009, 11:56) *
Подскажете, пожалуйста, как определить эту нагрузку для согласования?


Классическая методика подобного расчета рассмотренна, например, в книге "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ" Титов А.А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 12 2009, 06:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



[quote name='Radiolab' date='May 12 2009, 01:09' post='591337']
В последовательной. Оно ж на диаграмме Смитта обозначенно. Еслиб это были паралельные R и X, то попали бы совсем в другие точки.

Спасибо , я тоже так предпологал из прикидочного расчета для этой мощности.
Подскажите пожалуйста как отличить на диаграмме Смитта параллельный импеданс Zout.par.=3.36+j17.7 от от пересчитанного в последовательную форму Zout.ser=3,243+j0,62 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radiolab
сообщение May 12 2009, 07:39
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-08
Пользователь №: 42 547



Цитата(yak40 @ May 12 2009, 10:01) *
Подскажите пожалуйста как отличить на диаграмме Смитта параллельный импеданс Zout.par.=3.36+j17.7 от от пересчитанного в последовательную форму Zout.ser=3,243+j0,62 ?


Никак не отличить, т.к. это одна и та же точка Z11= 3,243+j0,62. Вы путаете параллельные и последовательные эквиваленты схемы и ее Z параметры.

Z11=Rs+Xs, Z11=Rp||Xp, а Z11=Rp+Xp это уже совсем другая точка...


Чтоб окончательно развеять Ваши сомнения, соберите схемку в GENESYS

1. Порт 1 + R1 + C1
2. Порт2 + R2 параллельно С2

R1, R2 и С1, С2 свяжите через формулы из AN282 и вы увидите, что для заданной частоты S11=S22. Для пущей наглядность настройте диаграмму Смитта на отображение в Z координатах.

Сообщение отредактировал Radiolab - May 12 2009, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 12 2009, 12:54
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



[quote name='Radiolab' date='May 12 2009, 10:39' post='591445']
Никак не отличить, т.к. это одна и та же точка

Большое спасибо!
Все получилось как Вы говорили. biggrin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.doc ( 109.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 12:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016