реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> IGBT vs КЗ :), Спасение IGBT
Guest_orthodox_*
сообщение May 1 2009, 11:32
Сообщение #16





Guests






Цитата(frz @ May 1 2009, 09:24) *
Ключи на напряжение 600В, питание у меня - выпрямленная сеть~310В, стабилитроны поставлю на 500В и всё должно быть хорошо


Выпрямленную сеть советовал бы считать как минимум 400В , так, на всякий случай.
Я обычно принимаю до 400-450 работа, выше - блокировка...
считать ее как 310 - некошерно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 1 2009, 12:50
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
считать ее как 310 - некошерно...


Ну кошерно-некошерно - дело личное. Пусть даже 450В входного. Пробойное IGBT - 600. Стабилитроны на 500В - самое кошерное, как мне кажется.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arisov
сообщение May 1 2009, 13:58
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 17-02-07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 25 455



А как рассчитать сопротивление последовательного с стабилитроном и диодом резистора?
В силовых модулях ООО «Электровыпрямитель» судя по схеме http://www.power-e.ru/2006_03_36.php резистор имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 1 2009, 14:19
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А как рассчитать сопротивление последовательного с стабилитроном и диодом резистора?


Да это больше предохранитель.. И глубокий смысл в нем отсутствует, разве что в аварийной ситуации спасет драйвер от выжигания. Ценой, конечно, ключа и стабилитрона.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arisov
сообщение May 1 2009, 14:47
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 17-02-07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 25 455



Цитата(Rst7 @ May 1 2009, 11:20) *
Демпфер в виде RC-цепи тоже имеет право на жизнь, но его параметры сильно зависят от параметров нагрузки. В этом отношении стабилитрон - более универсальное решение в плане независимости от нагрузки.

Я так понял от RC-цепочек в этом случае (со стабилитроном) можно отказаться?
Если да, то почему так мало применяют такое казалось бы выгодное решение?
И для MOSFET это подойдёт или какие-то нюансы могут возникнуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 1 2009, 15:05
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Я так понял от RC-цепочек в этом случае (со стабилитроном) можно отказаться?


Вполне.

Цитата
Если да, то почему так мало применяют такое казалось бы выгодное решение?


Я применяю регулярно smile.gif

Цитата
И для MOSFET это подойдёт или какие-то нюансы могут возникнуть?


Подойдет.

Ньюанс тут один и он главный - сможет ли Ваш ключ рассеять выброс без умирания. Если сможет - схема будет работать.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 2 2009, 12:22
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(arisov @ May 1 2009, 16:47) *
Я так понял от RC-цепочек в этом случае (со стабилитроном) можно отказаться?
Если да, то почему так мало применяют такое казалось бы выгодное решение?
И для MOSFET это подойдёт или какие-то нюансы могут возникнуть?


А кто сказал, что его не применяют - это стандартное решение для высоковольтных инвертеров U>2000В. Называется Active Clamping.
Просто в высоковольтных схемах РС цепочка - это самоубийство по потерям, поэтому выход один - низкоиндуктивная DC часть(чтобы меньше энергии запасалось) + вот это. Кстати, это защита в основном от перегрузки по току и перенапряжения, а не конкретно КЗ. У вас тоже не КЗ как таковое - а так себе - перегрузка по току. КЗ - это когда на полностью открытом транзисторе у вас напряжение питания - вот это проблема. При таком режиме время жизни транзистора, рассчитанного на 1200А - 3000В состаляет 10мкс(документировано) а потом smile3046.gif Тут используется другая схема защиты - конкретно по падению напряжения на коллекторе. Правда время реакции у нее 9мкс blink.gif . Вот за 1мкс все и надо вырубить.
Помоему очень доходчиво про принцип работы данных цепей описано вот здесь: http://www.igbt-driver.com/fileadmin/Publi...36F2_Manual.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 2 2009, 22:39
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(syoma @ May 2 2009, 17:22) *
Называется Active Clamping.

Active Clamping- общее название решений использующих активные элементы (ключи) для ограничения выбросов, этих решений немало. Ассиметричный (косой) мост, тоже-Active Clamping.
IMHO, решение со стабилитроном(с учетом нюанса) более актуально именно для IGBT, не позволяет слишком быстро запираться.
А за ссылку , спасибо, было интересно почитать.

Сообщение отредактировал SNGNL - May 2 2009, 22:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение May 3 2009, 06:26
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(syoma @ May 2 2009, 19:22) *
У вас тоже не КЗ как таковое - а так себе - перегрузка по току. КЗ - это когда на полностью открытом транзисторе у вас напряжение питания - вот это проблема. При таком режиме время жизни транзистора, рассчитанного на 1200А - 3000В состаляет 10мкс(документировано) а потом smile3046.gif Тут используется другая схема защиты - конкретно по падению напряжения на коллекторе. Правда время реакции у нее 9мкс blink.gif . Вот за 1мкс все и надо вырубить.

Я вобще не говорил о том как у меня построена защита, собственно принцип тотже- кз схема определяет тогда, когда на открытом транзисторе напряжение К-Э более 6 В (desaturation), и время реакции моей схемы~1.2мкс (через это время происходит отключение транзистора, видно из осциллограмы), а мс контроллера отключается ещё через 500нс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение May 6 2009, 08:04
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Если кому ещё интересно- провёл испытания на 300В, правда ввиду отсутствия высоковольтного стабилитрона в цепь затвора воткнул TVS на 400В (другого не было). Столкнулся с небольшой проблемой- через ёмкость TVS'а при КЗ в затвор транзистора лез сильный шум, из-за чего микруха драйвера начинала глючить. Всё исправилось добавлением в цепь затвора, последовательно с TVS и диодом, 50 Ом резистора. Вот осциллограмки:
Прикрепленное изображение

1 канал- напряжение З-Э, 5В/дел. 2 канал - Сигнал на отключение МС контроллера
Прикрепленное изображение

1 канал- напряжение К-Э. 50В/дел, сигнал сдвинут вниз на 6 дел(300В). 2 канал- напряжение З-Э. 5 В/дел
Обе осциллограмы 200 нс/дел
Как видно ограничивает на уровне ~450 В (дополнительные 50В из-за резистора)

Сообщение отредактировал frz - May 6 2009, 08:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 6 2009, 09:23
Сообщение #26





Guests






А что будет, если питание кратковременно повысится до 450?
В сети бывает и не такое...
Подавляющему большинству схем помогает блокировка ключей на время превышения.
А этой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение May 6 2009, 10:07
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ May 6 2009, 16:23) *
А что будет, если питание кратковременно повысится до 450?
В сети бывает и не такое...
Подавляющему большинству схем помогает блокировка ключей на время превышения.
А этой?

Смотря на сколько кратковременно.
TVS'ы будут на 500В, просто других не было(я же писал), а если уж напряжение и скаканёт выше 450В - у меня входные ёмкости повылетают, вообще от таких скачков будет отдельная схемка спасать- ёмкости ведь тоже жалко smile.gif - они стоят прилично дороже чем ключи. Есть желание сделать защиту на превышение до 1КВ. Правда ещё не придумал ничего путнего(точнее сказать более-менее дешёвого), если есть идеи - буду благодарен

Сообщение отредактировал frz - May 6 2009, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 6 2009, 14:30
Сообщение #28


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Есть желание сделать защиту на превышение до 1КВ. Правда ещё не придумал ничего путнего(точнее сказать более-менее дешёвого), если есть идеи - буду благодарен


Поставьте на вход матерый тиристор, пусть при превышении напряжения открывается и выбивает входной автомат.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 6 2009, 15:18
Сообщение #29


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Rst7 @ May 6 2009, 17:30) *
Поставьте на вход матерый тиристор

Только не вздумайте открывать его (опто)симистором по стандартной схеме . Отожжете УЭ. Лучше трансик или отдельный источник питания на управляющий электрод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение May 6 2009, 18:37
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(Rst7 @ May 6 2009, 21:30) *
Поставьте на вход матерый тиристор, пусть при превышении напряжения открывается и выбивает входной автомат.

Идея мне нравится, но именно это я и имел ввиду под неочень дёшевоsmile.gif, может посоветуете какой-нибудь недорогой тиристор для этих целей?

Сообщение отредактировал frz - May 6 2009, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01625 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016