реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помехи по питанию и USB, Борьба с помехами USB
BVU
сообщение Oct 21 2005, 05:55
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Trashy @ Oct 21 2005, 09:45)
В советских ТВ-импульсниках,  такие штуки стоят. Только здоровые. Защита от наносекундных помех.
*

Совершенно верно, такая защита расчитана именно для ВЧ-помех (можете их называть наносекундными), помехи же более низкочастотные всегда давились Т-образными LC-фильтром (иногда многозвенным), который распологался после.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 23 2005, 22:49
Сообщение #17


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(BVU @ Oct 20 2005, 22:33)
Ошибаетесь! Как раз такой фильтр по питанию даст больший эффект (защита от помех), чем ферритовая бусинка.

Почему common mode choke с индуктивностью L "даст больший эффект" чем два раздельных дросселя индуктивностью L? Обоснование, плз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy
сообщение Oct 24 2005, 03:04
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 049



Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 01:49)
Цитата(BVU @ Oct 20 2005, 22:33)
Ошибаетесь! Как раз такой фильтр по питанию даст больший эффект (защита от помех), чем ферритовая бусинка.

Почему common mode choke с индуктивностью L "даст больший эффект" чем два раздельных дросселя индуктивностью L? Обоснование, плз...
*



Потому, что помеха наводится и на + и - одновременно.
А простые индуктивности - частный случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 24 2005, 05:09
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 02:49)
Цитата(BVU @ Oct 20 2005, 22:33)
Ошибаетесь! Как раз такой фильтр по питанию даст больший эффект (защита от помех), чем ферритовая бусинка.

Почему common mode choke с индуктивностью L "даст больший эффект" чем два раздельных дросселя индуктивностью L? Обоснование, плз...
*


Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy
сообщение Oct 24 2005, 06:24
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 049



Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 08:09)
Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!!
*


нарыл интересную схемку:
http://www.smsc.com/main/tools/usb/evb2504crb.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 24 2005, 08:08
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Trashy @ Oct 24 2005, 10:24)
Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 08:09)
Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!!
*


нарыл интересную схемку:
http://www.smsc.com/main/tools/usb/evb2504crb.pdf
*


Как я понял это схема хаба (расширителя USB) и фильтры в ней включены именно в сигнальные линии (=AK=, был прав!). По всей видимости на этом фильтре за счет небольшего значения индуктивностей добивается компромис между максимальной скоростью передачи USB 2.0 - качество фронтов импульса и помех, которые намного более высокочастотнее. Если же помеха соизмерима по частотным свойствам с сигналом, то увы этот фильтр, как 'мертвому припарка'. Поэтому к корневому хабу (хосту) и к функциональному устройству (slave-устройство с USB интерфейсом) по помехозащищенности питания и надежной экранировки линии предачи предъявляються очень высокие требования. Поэтому я и предположил, что способ фильтрации на подобном конструктиве фильтра по питанию даст довольно приличные результаты, только индуктивность такого фильтра должна быть очень большой, порядка сотен милигенри, а то и больше. Подобные параметры намоточных изделий получаются при применении ферритовых сердечников с замкнутым контуром - кольцо.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 24 2005, 11:15
Сообщение #22


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 14:39)
Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!!
*

Впервые слышу про магическое "улучшение" или "повышение свойств" катушек индуктивности при использовании именно кольцевых сердечников и именно из феррита. Обоснование, плз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 24 2005, 11:25
Сообщение #23


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Trashy @ Oct 24 2005, 12:34)
Потому, что помеха наводится и на + и - одновременно.
А простые индуктивности - частный случай.
*

При подавлении помех два обычных "дросселя" (в виде ферритовых бусин) работают гораздо лучше, чем common mode choke той же индуктивности, поскольку подавляют и синфазные, и дифференциальные помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 24 2005, 12:20
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 15:15)
Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 14:39)
Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!!
*

Впервые слышу про магическое "улучшение" или "повышение свойств" катушек индуктивности при использовании именно кольцевых сердечников и именно из феррита. Обоснование, плз...
*


Да хоть из феррита, хоть из корбанильного железа, хоть из меди (все хорошо для своего частотного диапазона)...
Я на это Вам уже дал свой ответ, и Вашим образованием, если Вы не доучились заниматься не намерен. Учите мат. часть!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 24 2005, 13:25
Сообщение #25


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 21:50)
Да хоть из феррита, хоть из корбанильного железа, хоть из меди (все хорошо для своего частотного диапазона)...
Я на это Вам уже дал свой ответ, и Вашим образованием, если Вы не доучились заниматься не намерен.  Учите мат. часть!
*

Для ликбеза по обсуждаемому вопросу Вам лично рекомендую ознакомиться со статьей "Трансформаторы и дроссели для ИИП", которая была опубликована в первых номерах журнала "Схемотехника" в 2000-2001 гг. (ее нетрудно найти в интернете). Настоящим уведомляю, что впредь посылаю Вас в игнор: читать Ваши посты мне несколько затруднительно, да и пользы никакой, т.к. образование у нас с Вами, похоже, действительно очень разное...

ЗЫ: Не путайте и не мешайте в одну кучу ферромагнитные материалы с пара- и диамагнитными. И еще учите ТОЭ, чтобы не выдавать перлы о "волшебных свойствах" катушек с кольцевыми ферритовыми сердечниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 24 2005, 13:31
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 17:25)
Для ликбеза по обсуждаемому вопросу Вам лично рекомендую ознакомиться со статьей "Трансформаторы и дроссели для ИИП", которая была опубликована в первых номерах журнала "Схемотехника" в 2000-2001 гг. (ее нетрудно найти в интернете).
*

Кому из нас проходить 'ликбез', не Вам судить (на то есть воля всевышнего). А кичиться своими статейками а на публикации других авторов вешать клеймо 'радиолюбителя' причем нагло и без апеляционно, а у других на все просить обоснование! Все это этически недостойно человека претендующему на статус ведущего специалиста.
А Ваши рекомендации по ТОЭ мне никчему, т.к. мне пришлось изучать РТЦС (выходит что Вы правы только в одном - образование у нас действительно разное).

Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 17:25)
Настоящим уведомляю, что впредь посылаю Вас в игнор: читать Ваши посты мне несколько затруднительно, да и пользы никакой, т.к. образование у нас с Вами, похоже, действительно очень разное...
*

Мне надо было сделать это немногим ранее. Уж больно ВЫ занудный!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lazycamel
сообщение Oct 26 2005, 07:17
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 48
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 053



Лично я по сигналным ставлю ST usbuf02W06.
По питанию Murata ferrite bread 301 серии.
Пока хвватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 26 2005, 12:01
Сообщение #28


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(lazycamel @ Oct 26 2005, 16:47)
Лично я по сигналным ставлю ST usbuf02W06.

Что-то такого я не нашел. Есть USBLC6-4SC6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy
сообщение Oct 26 2005, 12:33
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 049



Цитата(=AK= @ Oct 26 2005, 15:01)
Цитата(lazycamel @ Oct 26 2005, 16:47)
Лично я по сигналным ставлю ST usbuf02W06.

Что-то такого я не нашел. Есть USBLC6-4SC6
*



Это мы вже видели...
Кто -то говорил, что симметрирующие трансы в линии данных - как мёртвому припарка...
Так вот: вчера в рукопашную намотал подобную штуку и все мои проблеммы РЕШИЛИСЬ!
А до сих пор ни какие бусинки в питании и всякие конденсаторы со стабилитронами вообще ни как не помогали.
Если вы посмотрите на схемы Etherneta, там после развязывающего транса установлен точно такой же симметрирующий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 26 2005, 20:27
Сообщение #30


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Trashy @ Oct 26 2005, 22:03)
Так вот: вчера в рукопашную намотал подобную штуку и все мои проблеммы РЕШИЛИСЬ!
*

Kак повлияло введение дросселя на eye diagram?

http://www.usb.org/developers/docs/hs_usb_pdg_r1_0.pdf
ESD protection and common mode chokes are only needed if the design does not pass EMI or ESD testing. Footprints for common mode chokes and/or ESD suppression components should be included in the event that a problem occurs (General routing and placement guidelines should be followed).

Есть у меня подозрение, что такого же результата, какой дает common mode choke с мизерной индуктивностью, можно достичь, манипулируя PCB дорожками в дифф паре: достаточно уменьшить их ширину по сравнению с расчетной. Индуктивная составляющая возрастет, емкостная уменьшится, импеданс возрастет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 22:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016