|
Формат данных для предачи в производство. |
|
|
|
Oct 21 2005, 10:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217

|
Цитата(GKI @ Sep 14 2004, 17:48) Цитата Многие начинают принимать форматы и всех пикадов и оркадов и многих других САПР. Не знаю, не знаю. По моему не предназначен САПР (любой) для передачи в производство. Во-первых, производству нереально изучить в достаточной степени все имеющиеся в настоящще время САПР. (Опустим вопрос легального его приобретения.) Во-вторых, получив в качестве исходника САПР, у производства начинаются гловные боли - где какие флажки ставить для выдачи герберов: закрыты/открыты переходные (а если их несколько типов), какие слои использовать для маркировки, зелёнки (ведь не секрет, что заказчик может их нарисовать где угодно). В-третьих, передавая в производство гербер, заказчик всю ответственность по правильности данных берёт на себя: не довёл проводник до площадки, значит так и получишь. Передавая САПР, заказчик как бы надеется, что производитель заметит его ошибки и поправит. Были, к сожалению, такие прецеденты: "Вы же видите, что эти два проводника принадлежат одной цепи, почему вы не довели один проводник до другого?!?". Ну не должен производитель ещё и об этом задумываться... Практика показывает, что чем ближе к "производству" формат, тем меньше сюрпризов (обычно неприятных). А по поводу "двух проводников" — хороший производитель плат часто это замечает и уточняет по телефону сомнительные места (в моей практике так делают, по крайней мере, 3 фирмы), хотя. конечно, не обязан, и не виноват будет, но следующий заказ от него может уйти.
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 16:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614

|
У меня опрос к GKI. Как я понял, Вы занимаетесь производством ПП? Подтвердите/опровергните высказанное выше мнение по поводу электроконтроля без нетлиста. Действительно информация для электроконтроля получается анализом рисунка слоев из гербера? Или как иначе выполняют электроконтроль? У меня как то была переписка с одним из производителей примерно такого содержания: - Вам что присылать, гербер или PCB? - Присылайте гербер. - А электроконтроль как будете делать? - Ну присылайте РСВ  (За давностью точно не помню, возможно даже: - Присылайте гербер для изготовления, РСВ для контроля) В конце концов послал РСВ. Все сделали нормально и разумеется с электроконтролем.  Проблема исчерпана, а вопрос так и остался без ответа. Может Вы просветите?
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 17:35
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830

|
Цитата(ms1 @ Oct 21 2005, 19:49) У меня опрос к GKI. Как я понял, Вы занимаетесь производством ПП? Подтвердите/опровергните высказанное выше мнение по поводу электроконтроля без нетлиста. Действительно информация для электроконтроля получается анализом рисунка слоев из гербера? Или как иначе выполняют электроконтроль? У меня как то была переписка с одним из производителей примерно такого содержания: - Вам что присылать, гербер или PCB? - Присылайте гербер. - А электроконтроль как будете делать? - Ну присылайте РСВ  (За давностью точно не помню, возможно даже: - Присылайте гербер для изготовления, РСВ для контроля) В конце концов послал РСВ. Все сделали нормально и разумеется с электроконтролем.  Проблема исчерпана, а вопрос так и остался без ответа. Может Вы просветите? Похоже Ваш производитель вообще не имеет никакого CAMа. Интресно, как же происходит подготовка производства. Из GERBER + DRILL получить NETLISN в GENESIS, CAM350 не состовляет особого труда. Конечно, если Вы с GERBERами еще дадите NETLIST в формате IPC-D-356(A), то это замечательно. А по Вашему диалогу с производителем получается, что из PCB они сами и сделают этот самый NETLIST. А что Вы подрузамеваете под PCB? PCAD 4.5, 8.5, 200x, Mentor или что-то еще? Так вот, без нетлиста электроконтроль возможен.
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 19:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614

|
Цитата(abush @ Oct 21 2005, 20:35) А что Вы подрузамеваете под PCB? PCAD 4.5, 8.5, 200x, Mentor или что-то еще? Протел 99 Цитата Так вот, без нетлиста электроконтроль возможен. Спасибо. Наконец закрыл для себя этот вопрос.
|
|
|
|
|
Oct 22 2005, 11:38
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(GanKo @ Sep 10 2004, 07:28) Так, понятно. У кого ещё какие мнения? А вот скажите, SergM, почему же тогда все наши российские производители на своих сайтах пишут, что они принимают во всех форматах: P-CAD, OrCAD и т.п. С чего бы это вдруг? Все правильно. Очень многие заказчики в России не умеют формировать файлы Gerber. Многие работают по старинке в PCAD4.5, а оттуда вывести качественные Gerber-файлы непросто. Из других систем выводить герберы - тоже дело, требующее понимания и аккуратности. Проконтролировать то, что вывелось, тоже непросто, надо иметь специальный софт, типа CAM350, Camtastic, GerrView и т.д. А он есть далеко не у всех, и с ним тоже надо уметь работать. [вопрос лицензирования оставим в стороне] Поэтому поставщики плат и оказывают такую услугу - перевод из разнообразных форматов САПР, в которых работают заказчики, к стандартизованному. Иначе можно и заказ не получить - конкуренты не дремлют... Ситуация, конечно, в принципе неправильная, и очень много проблем в этой связи возникает. Но так сложилось, и поменять это в одночасье не получится. Конечно, лучше всего передавать в производство герберы, плюс описание платы. Это мнение "ПСБ технолоджи" как поставщика плат.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 16:56
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) ВОПРОС к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. Вот мой список документации. 1. Gerber 274x для всех слоев. 2. Exellon 3. Netlist (IPC-356(A)) 4. Placement.txt Отлично! Еще нужно описание платы и структура слоев. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) Есть вопросы. 1) Exellon. Какой шаг диаметров сверел (3,4 класс) ? Диаметры с шагом 0.1 мм - нормально. Меньше - обсуждаемо. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) Нормально ли,если в Tool Table заложены диаметры сверел на 100 мкм больше отверстй (отверстия с металлизацией) Нормально, только вы об этом предупредите нас при запуске заказа. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) Плата 3 класса. Вообще, насколько больше надо брать сверло (с учетом толщины металлизации) А зачем Вам это, лучше все-таки укажите конечный диаметр отверстия. Если никак не получается - тогда прибавляйте 0.1 мм. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) Необходима ли какая оптимизация порядка следования отверстий и порядка следования инструментов. Нет. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) 2) Для плат 3 класса возможна ли шелкография с толщиной линии 5mil. Это уточняйте у своего производителя. Мы можем 5 mil делать, какой класс платы - нам все равно. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) 3) Netlist для электроконтроля необходимо делать по слоям или один общий (All Layers) Не нужен. А если все-таки даете - то общий, конечно. Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) 4) Какие файлы нужны для контроя импенданса. Файл описания, содержащий: а) структура платы б) таблица: слой, проводник (ширина), опорные планы для него, импеданс и допуск. в) то, как вы рассчитывали импеданс и структуру платы (формулы или ссылки на программы) Цитата(doomer#gp @ Oct 24 2005, 19:25) 5) Нужен ли отдельный Gerber (маска) для иммерсионного покрытия Нет, конечно. Если только не надо покрывать плату золотом частично. С уважением, Александр http://www.pcbtech.ru - многослойные печатные платы
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|