реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> DDS vs PLL+VCO
uriy
сообщение May 8 2009, 04:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Занимаюсь разработкой ВЧ передатчика. Какие плюсы и минусы вы можете назвать для варианта с DDS и варианта PLL+VCO.
Требуется быстрая перестройка частоты - не более 5 миллисекунд от нижней до верхней частоты. Диапазон частот 120-200 МГц.
Диапазон частот модулирующего НЧ сигнала 50 - 4000 Гц.
Наличие DDS существенно упрощает схему - к нему достаточно подцепить DSP (будет Blackfin скорее всего 533-ий).
Из минусов DDS высокая цена. Высокое потребление не критично. Достаточно ли пять отсчетов на синусоиду? С одной стороны этого достаточно, а с другой... DDS будет на 1 ГГц.
Для варианта с PLL+VCO кроме DSP еще требуется и кодек. Время перестройки частоты существенно больше чем у DDS.
Для модулирующего сигнала в 50 Гц требуется узкая полоса пропускания LOOP фильтра в PLL, а это существенно увеличивает время перестройки частоты.
VCO сильно подвержен наводкам от внешних шумов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение May 8 2009, 10:21
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Нужно бы уточнить, какие требования предъявляются к генератору. Какой уровень шума, уровень внеполосных, вид модуляции и.т.д.

В чистом виде ДДС не везде можно применить. 200 МГц на выходе при дискретизации в 1ГГц это многовато. Связных параметров получить не удасться. ДДС неплохо идут в опору для ПЛЛ и их сигнал хорошо можно фильтровать стандартными ПЧ фильтрами перед ПЛЛ. В этом случае можно получить комбинированный генератор с малым шагом и приемлемыми параметрами.

Сообщение отредактировал microstrip_shf - May 8 2009, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение May 9 2009, 18:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(uriy @ May 8 2009, 08:42) *
Для модулирующего сигнала в 50 Гц требуется узкая полоса пропускания LOOP фильтра в PLL, а это существенно увеличивает время перестройки частоты.


Кроме того, это задерет шумы вне полосы петли до невиданных высот...

А нельзя, эм-м-м, модуляцию ПОСЛЕ синтеза внести? Квадратурным модулятором или смесителем... Сначала чистая несущая, потом аккуартная модуляция...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение May 10 2009, 16:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Модуляция частотная и фазовая. Уровень внеполосных не выше минус 70 дБ по отношению к полезной гармонике.
Пока я не могу для себя уяснить что такое фазовый шум и на что он влияет. Это что-то подобное "джиттеру" фазы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение May 10 2009, 20:22
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Сначала чистая несущая, потом аккуартная модуляция...



При использовании аналогового квадратурника возникнут проблемы с недостаточным подавлением боковой и несущей. В теории до -40дБ, а реально -32...-36дБ. Если устраивают такие уровни , то всё сделать достаточно просто. К блэкфину подключить стандартный аудиокодек ( стерео) , сформировать в цифре комплексный сигнал и в модулятор ..


Судя по требуемому уровню подавления внеполосных в -70дБ , к устройству предъявляются серьёзные требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 11 2009, 05:43
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



На мой взгляд оптимальным решением для вышеуказанной задачи будет использованиT обычной PLL с двумя точками инжекции модулирующего сигнала ,в опорную частоту и на вход VCO .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 11 2009, 10:37
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата(uriy @ May 10 2009, 20:49) *
Уровень внеполосных не выше минус 70 дБ по отношению к полезной гармонике.

Вторую гармонику давить на столько же будете? Если да - скажите как.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 11 2009, 14:24
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Genadi Zawidowski @ May 11 2009, 13:37) *
Вторую гармонику давить на столько же будете? Если да - скажите как.


Varicap tunable BPF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение May 11 2009, 14:48
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(yak40 @ May 11 2009, 18:24) *
Varicap tunable BPF



Полосовик перестраиваемый варикапами не есть хорошо. В таких случаях обычно ставят т.н. селектор. Как правило там стоят очень добротные контура к которым ПИН диодами подключаются ёмкости . Сами контура коммутируют либо рэле , либо свитчами. Настройка такого селектора очень непростая задача и отнимает кучу времени.

В данном случае можно формировать всё полностью в цифре, а затем выдавать при помощи скоростного ЦАП прямо на рабочей частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 11 2009, 15:02
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(microstrip_shf @ May 11 2009, 17:48) *
Полосовик перестраиваемый варикапами не есть хорошо. В таких случаях обычно ставят т.н. селектор. Как правило там стоят очень добротные контура к которым ПИН диодами подключаются ёмкости . Сами контура коммутируют либо рэле , либо свитчами. Настройка такого селектора очень непростая задача и отнимает кучу времени.

В данном случае можно формировать всё полностью в цифре, а затем выдавать при помощи скоростного ЦАП прямо на рабочей частоте.

Вариантам нет предела smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение May 12 2009, 04:24
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



yak40 можете подробней рассказать о обычной PLL с двумя точками инжекции модулирующего сигнала Я набросал схему на ADF4360 именно с использованием этого метода, плату еще не развел. Проблема в том что не удалось найти никакой полезной информации по этому методу. Моя полоса сигнала разделена на две независимые полосы это 50 - 250 Гц и 300 - 4000 Гц. Модуляцию до 250 Гц хотел получить модуляцией опорного генератора, а модуляцию от 300 Гц модуляцией VCO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение May 12 2009, 05:46
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(uriy @ May 12 2009, 07:24) *
yak40 можете подробней рассказать о обычной PLL с двумя точками инжекции модулирующего сигнала Я набросал схему на ADF4360 именно с использованием этого метода, плату еще не развел. Проблема в том что не удалось найти никакой полезной информации по этому методу. Моя полоса сигнала разделена на две независимые полосы это 50 - 250 Гц и 300 - 4000 Гц. Модуляцию до 250 Гц хотел получить модуляцией опорного генератора, а модуляцию от 300 Гц модуляцией VCO.

Вот есть такой документ с two point modulation блок диаграммой (фиг5),
От себя добавлю что вся эта морока необходима для плоского отклика петли на частоты аудио модулирующего сигнала от DC до HF (0Hz-10KHz).
Необходимо отбалансировать низкочастотный и высокочастотый уровень сигнала в точках инжекции для получения плоского рисунка декодированнй аудо даты на выходе PLL.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2_p_mod_mx_com.pdf ( 132.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение May 18 2009, 06:35
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Нашел в инете схему от ICOM-IC-7000
Она собрана на DDS, даже на двух. Указаны такие параметры:
• Spurious emissions :
below 30 MHz bands Less than –50 dB
above 50 MHz bands Less than –60 dB
• Carrier suppression : More than 50 dB
• Unwanted sideband : More than 50 dB
Думаю мне стоит опираться на эту схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 18 2009, 08:20
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата(uriy @ May 18 2009, 10:35) *
Нашел в инете схему от ICOM-IC-7000
Она собрана на DDS, даже на двух. Указаны такие параметры:
• Spurious emissions :
below 30 MHz bands Less than –50 dB
above 50 MHz bands Less than –60 dB
• Carrier suppression : More than 50 dB
• Unwanted sideband : More than 50 dB
Думаю мне стоит опираться на эту схему.


А раньше Вы писали:
Цитата(uriy @ May 10 2009, 20:49) *
Уровень внеполосных не выше минус 70 дБ по отношению к полезной гармонике.


Где недостающие 10 дБ (а то и 20 дБ) искать будете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение May 18 2009, 15:39
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Я же не пишу что буду слепо копировать схему, я написал стоит опираться на эту схему. Я понимаю что 50 и 70 дБ это огромная разница
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016