реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> А вот бы на FORTH написать..., ;-)
Kopa
сообщение May 13 2009, 11:11
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(IgorKossak @ May 13 2009, 14:22) *
Я всего лишь писал приложение (для AT90S8515) на базе того, что было на тот момент в TinyBoot. Потом, пытался переписать всё на С под IAR, но не влез в доступную flash.


В TinyBoot, если не принимать дополнительных действий ( по сокращению ядра ),
неиспользуемая часть ядра не убирается из созданного flash образа
( это не сильно давило или использовался в большей степени внутренний ассемблер системы? )

P.S. Частично думаю, управлять этим можно, если использовать возможности байт-кода в системе
или иметь реализацию генерации с шитым кодом вместо нативного.
Оптимизатор Форт кода в tb в целом слабый.

Сообщение отредактировал Kopa - May 13 2009, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 13 2009, 11:29
Сообщение #47


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



А файлы описания камней тоже все перепахивать придётся
#define x y придётся заменять на : x y; а может и похитрее как-нето


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение May 13 2009, 11:39
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(MrYuran @ May 13 2009, 15:29) *
А файлы описания камней тоже все перепахивать придётся
#define x y придётся заменять на : x y; а может и похитрее как-нето


Лучше с использованием слова asmlabel, для того чтобы константы,
по ненадобности не попали в целевой образ, а остались в builder зоне.
( ещё см файл alabavrm.ff )

P.S. Простую поддержку #define можно добавить т.к. это не сложноsmile.gif
но возможно потребуется перекомпиляция исходного ядра системы.
( опыт был при расширении системы описания констант битами и
добавлении поддержки более полноценных макросов )
есть подводные камни
( т.к. не любой версией win32forth проект соберётся, но как же без трудностейsmile.gif

Сообщение отредактировал Kopa - May 13 2009, 11:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 14 2009, 09:57
Сообщение #49


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Блин, вот же зараза...
Я теперь по ночам спать спокойно не могу!
И на си глядеть тоже...
Всё мерещится типа "а вот этот кусок можно было парой слов написать"!


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение May 14 2009, 10:07
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(MrYuran @ May 14 2009, 12:57) *
Блин, вот же зараза...
Я теперь по ночам спать спокойно не могу!
И на си глядеть тоже...
Всё мерещится типа "а вот этот кусок можно было парой слов написать"!


Поздравляю. "Форт-вирус" проник в Ваше сознаниеsmile.gif

P.S. На си я гляжу спокойнее, но мыслить при программировании, в рамках Форт базиса,
почему то комфортнее ( и даже необходимость использования стека не особо замечаешьsmile.gif
Приятного чтения второй книги Броуди " Способ мышления Форт" ( Thinking Forth )

Сообщение отредактировал Kopa - May 14 2009, 10:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chu
сообщение May 14 2009, 10:16
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 13-12-07
Пользователь №: 33 246



Цитата
Вот кой-чего по МСП нашёл, но товарищи хотят ...


CamelForth for the Texas Instruments MSP430 © 2009 Bradford J. Rodriguez.

http://www.camelforth.com/page.php?8 This is an ALPHA TEST version of CamelForth/430, an ANSI Standard* Forth for the Texas Instruments MSP430 family of microprocessors. Version 0.2 - 9 January 2009
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 14 2009, 13:12
Сообщение #52


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Kopa @ May 14 2009, 14:07) *
Приятного чтения второй книги Броуди " Способ мышления Форт" ( Thinking Forth )

Вот это вещь!
Вот с чего надо начинать изучать программирование, а не с "С++ для начинающих"!
я уж молчу про васик...
Чему только студентов учат...

Да... и не стоит писать по-русски, даже если есть такая возможность.
ЗЕЛЁНЫЙ ЯБЛОКИ - не звучит...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение May 14 2009, 14:27
Сообщение #53


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(Kopa @ May 13 2009, 14:11) *
В TinyBoot, если не принимать дополнительных действий ( по сокращению ядра ),
неиспользуемая часть ядра не убирается из созданного flash образа
( это не сильно давило или использовался в большей степени внутренний ассемблер системы? )

Естественно, давило, ибо флеши не так много. И, естественно, пришлось повыкидывать много лишнего и на внутреннем ассемблере кое-что написать. Но не думаю, что это можно назвать развитием.

PS Понравилась ещё одна фича. Программу на форте можно держать во внешней флеши и оттуда же исполнять, что в случае с AVR, который может исполнять нативный код только из внутренней флеши, довольно большое преимущество.

Цитата(MrYuran @ May 14 2009, 16:12) *
Да... и не стоит писать по-русски, даже если есть такая возможность.
ЗЕЛЁНЫЙ ЯБЛОКИ - не звучит...

А как бы Вы отнеслись к слову ПОЧТИ, проверяющему значение на попадание в диапазон? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mOleg
сообщение May 14 2009, 16:06
Сообщение #54





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 23-03-08
Пользователь №: 36 169



на всякий случай кину ссылочку на статьи, посвященные Форту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 14 2009, 16:34
Сообщение #55


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(IgorKossak @ May 14 2009, 18:27) *
PS Понравилась ещё одна фича. Программу на форте можно держать во внешней флеши и оттуда же исполнять

И как это осуществить? Очень интересное решение, особенно на макете. вместо того чтобы таскать туда-сюда для перепрошивки, взял, воткнул флешку и посмотрел результат.

Я так делал с плисами xilinx. Подправил проект, залил на флешку, пошел на комплекс, воткнул на ходу, посмотрел, не понравилось - пошёл опять править.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение May 14 2009, 17:11
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 16-06-07
Из: Армения
Пользователь №: 28 476



Цитата(MrYuran @ May 13 2009, 14:50) *
Вчера полдня читал книжку, в которой плавающая точка гневно осуждается, а вместо неё рекомендуется применять операцию масштабирования */ и фиксированную двоичную точку.

А что это за книжка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mak4444
сообщение May 14 2009, 19:12
Сообщение #57





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-05-09
Пользователь №: 49 087



Цитата(MrYuran @ May 13 2009, 11:16) *
Цитата
P.S. Требуемую функциональнось Форта для MSP можно сделать своими силами.

Это я уже понял, как глянул на исходник инлайн -ассемблера
Однако, как всегда, хочется готовое что-то найти, чтобы не изобретать велосипед.



Распределенная форт-система. Представление удаленного контроллере в виде виртуального
адресного пространства. http://fpauk.narod.ru/spmfor.1.rar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение May 14 2009, 19:21
Сообщение #58


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(MrYuran @ May 14 2009, 19:34) *
И как это осуществить? Очень интересное решение, особенно на макете. вместо того чтобы таскать туда-сюда для перепрошивки, взял, воткнул флешку и посмотрел результат.

Я имел в виду внешнюю параллельную память на шине МК, а не USB flash.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopa
сообщение May 15 2009, 03:27
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861



Цитата(Арташес @ May 14 2009, 20:11) *
А что это за книжка?


Про использование фиксированной точки? Скорее всего Броуди " Введение в Форт"
( там ещё приведена небольшая таблица некоторых математических
констант для использования с операцией масштабирования */ )


Цитата(MrYuran @ May 14 2009, 19:34) *
И как это осуществить? Очень интересное решение, особенно на макете. вместо того чтобы таскать туда-сюда для перепрошивки, взял, воткнул флешку и посмотрел результат.


Похожая методика "Последовательное проектирование и отладка микропроцессорных систем управления "

Один из вариантов использовать сервис байт-кодов с исполнением из ОЗУ
( возможно придётся немного подправить систему)

В tinyboot есть возможности по исполнению кода через терминальный канал,
и загрузка предкомпилированного байт-кода к основному коду во flash.
( возможность стирания кода во flash тоже должна существовать )

т.к. при создании ядра есть возможность указать создания кода с возможностью
векторизации ( хранение в таблице ОЗУ адресов примитивов и инициализация её при старте)
директивы static и dynamic то можно по мере необходимиости в Runtime подменять адреса
переходов или наполнять заданное слово необходимым содержаниемsmile.gif

Интересная статья по похожему применеию Д.В.Рагозин "ЭКОНОМИЧНЫЙ ИНТЕРПРЕТАТОР ДЛЯ УЗЛОВ СЕНСОРНОЙ СЕТИ"

Цитата(IgorKossak @ May 14 2009, 22:21) *
Я имел в виду внешнюю параллельную память на шине МК, а не USB flash.


Если в контроллере есть USB, то по его каналу тоже можно организовать
сервис "удалённого" исполнения и загрузки командsmile.gif

Сообщение отредактировал Kopa - May 15 2009, 03:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 15 2009, 04:41
Сообщение #60


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(IgorKossak @ May 14 2009, 23:21) *
Я имел в виду внешнюю параллельную память на шине МК, а не USB flash.

Да не USB, а типа атмеловской AT17
Ещё лучше SD/MMC
В общем, есть над чем подумать


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016