Да, там тоже память на борту, но это совсем другое. Эта память там выполнена в виде второго кристалла (обычная конфиг-ПЗУ), сидящего флип-чип-ом на первом (обычном спартане), таким образом защищенность системы никакая. В отличие от остальных, у кого флеш расположена на одном кристалле с матрицей (включая и другие FPGA с конфиг-памятью, а не только CPLD).


Для чего-то мало, а для чего-то и даже излишне. Все зависит от задачи.

Spartan 3AN - это сборка Spartan 3A + Flash ROM в одном корпусе. Кстати этот Flash ROM размером на 2 с небольшим прошивки, при желании можно использовать вторую половину Flash ROM для своих собственных нужд.

Замечу, что и CPLD и сборки FPGA + Flash ROM - сразу после подачи питаний загружаются - время загрузки невелико, но оно есть и забывать об этом крайне черевато. В это время для обоих семейств ПЛИС (и CPLD, и FPGA) необходимо какими-то внешними способами удерживать "правильные" состояния на их выходах, чтобы остальная схема на дискретных элементах не сходила с ума.


Ну... на 36 триггерах можно и один 36 разрядный счетчик собрать - больше места не останется...

Да это и всё. Но есть задачи в которых больше и не нужно. Кстати 9500 - это достаточно древнее семейство, из Xilinx CPLD стоит глядеть на XPLA3 (CoolRunner) или сразу на CoolRunner II - у этих ПЛИС существенно лучше организован генератор логических функций. В XPLA3 более развита система цепей управления, а CoolRunner II хоть и имеет цепи управления схожие с 9500, но работает заметно быстрее + еще есть некоторые мелкие вкусности, которых у более ранних Xilinx CPLD - нет.
Еще надо имеет в виду, что CPLD труднее вскрыть, чем сборки FPGA + Flash ROM – для ряда задач это существенно.

А, если не секрет, какие еще есть сборки FPGA+ROM, кроме этого спартана? На сколько мне известно, все остальные микросхемы это однокристальные решения.


Нет. Классические CPLD имеют прямую связь флеш-массива и ключей матрицы коммутации, и работают сразу после подачи питания, например GALxxVxx, MAX300A. Другое дело, что хиленькие FPGA (например Altera MAX-II) стали почему-то называть тоже CPLD, хотя они именно FPGA, поэтому к слову "CPLD" стоит относиться с большим недоверием, заглядывая в даташит, где под CPLD может скрываться мелкая сопливая FPGA.

А у Xilinx, для загрузки матрицы CPLD, используют специальные "шнурки"?
Мне непонятно зачем нужно столько модификаций этих кабелей загрузочных?

Не знаю, что там у этого xilinx. У альтеры, как и у lattice любым JTAG-кабелем можно зашить любой чип, лишь бы с уровнями в JTAG-интерфейсе все совместимо было.

По вашим советам связался c ЭФО и заказал там USB-BLASTER...

Пришел ответ, и спрашивают "а еще чего брать будешь ?"

Я вот решил начать с MAX3000A и MAX II , только там модификаций целая гора...

С каких именно посоветуете начинать ? Я ведь практически ноль в них...
Какие попроще и в монтаже и в обвязке ?

Что касается обвязки - все одинаковы. Она им просто не нужна, кроме качественного питания. Касаемо монтажа, это уж сами выбирайте, что в Ваших условиях проще. Касаемо объема - для начала надо брать по принципу "много - не мало". И, учтите, их флеш не живуча, перешивок так 100, и возможен кирдык. Так что упор надо ставить на симуляцию при отладке.

Нууу,.. моё дело внимательно читать и вовремя ссылаться, а также сеять тени сомнений: "действительно ли "оно" работает так, как планировалось и никак иначе ???"

Читаем в XAPP440 - Power On Behavior of Xilinx CPLDs третий абзац:
CPLDs must reset to a known state and load an internal configuration pattern (EPROM) into volatile logic cells (SRAM), extremely quickly, to appear ”instantaneously on.” In the case of CoolRunnerTM CPLDs, to save power, internal EPROM cells are powered down after configuration. Configuration is also performed in XC9500TM, XC9500XLTM, and XC9500XVTM CPLD families as the power supply voltage rises, though due to architecture differences the mechanics are significantly different. Loading the EPROM into volatile memory saves power, but comes with the price of extended configuration time. To speed up configuration, a fast state machine starts early – when the VCC is about two-thirds of the way to VCCMIN. This presents a gap in output pin tracking, as the pins remain unconfigured until the configuration point. They become configured when their SRAM cells are loaded.

Xilinx позиционирует XC9500xxx - как классические CPLD, т.е. CPLD с PAL архитектурой генератора логических функций.
XPLA3 - это CPLD с заимствованной (вроде как у Philips) более мощной архитектурой генератора логических функций (PLA).
CoolRunner II - это уже гибрид классических разработок Xilinx (XC9500xxx) с достаточно прогрессивной заимствованной PLA архитектурой - единственным заметным недостатком является наличие питания ядра (1.8В), зато есть возможность работать с разными стандартами ног ввода/вывода (от 3.3В до 1.5В).

А Вы действительно уверенны что у Alter'ы не используется точно такой же подход к энергосбережению к "классических" CPLD ?


Можно и так сказать. Но я бы сказал, что используется "обычный" Xilinx JTAG шнурок, который может работать с нужными уровнями... В общем случае можно программировать ПЛИС и до установки её на плату (т.е. запрограмировал CPLD и продал, как некое законченное изделие).


Так получилось... Ну если окунуться в историю, то мне кажется дело было так (официально я не смог найти ни подтверждения, ни опровержения этих домыслов):
0. Жил был хитрый device - HW130, который позволял программировать микросхемы в сменных панельках. Этот device был хитрый и дорогой.
1. Поэтому, когда я начинал работать с Xilinx, то использовал простой и эффективный Parallel Download Cable III - штука на 2 буферах цепляющаяся к LPT порту машины (собранная своими руками, естественно), но эта штука могла работать только с 5В уровнями сигналов. Есть неофициальные модификации, которые позволяют использовать и 3.3В - но это уже в большинстве случает насилие над LPT портом, а серьёзная фирма на это пойти не могла.
2. Посему появился Parallel Download Cable IV - уж не помню до какого предела по вольтам он работал - но этот шнурок уже мог работать не только с 5В стандартами, ну и конечно он работал заметно быстрее, чем его предшественник.
3. Был еще хитрый Multy Links Pro - но т.к. он был не дешевый, то я с ним не встретился. Похоже это единственный кабель который позволял работать с FPGA в параллельном режиме.
4. Затем появились USB шнурки. Я познакомился только с Platform Cable USB (1). В этих кабелях уже была предусмотрена возможность динамического обновления прошивки Cypres, поэтому они достаточно долго продержались. Вдобавок, он работал существенно быстрее Parallel Download Cable IV.
5. Сейчас производиться только Platform Cable USB II. Местное обсуждение тут: Xilinx® Platform Cable USB II

Я, собственно, тут тоже дальше даташитов не хожу...
"Signals can be driven into MAX 3000A devices before and during power-up without damaging the device. In addition, MAX 3000A devices do not drive out during power-up. Once operating conditions are reached, MAX 3000A devices operate as specified by the user"

Отсюда следует однозначный вывод, что никакой пересылки никуда не происходит. Как только "operating conditions" - так сразу as specified by user. И, думаю, это причина того, что флеш совершенно не живучая к перезаписи, благо она должна быть раскидана по всему кристаллу. А вот MAX-II - совершенно официально пересылает, но и имеет архитектуру циклона.

А так спасибо за инфу. Я не знал, что кулранер делает перегрузку в ОЗУ. Я думал, он честный.

Спасибо ! Учту, что надо брать "горсть" штук по 10...
(да, это не атмеловский МК. У меня валяется отладочная плата ATiny2313, дык я на ней два года эксперименты
проводил, по 50 раз иногда в день "заливал" и ничего, до сих пор работает...)

Кстати с монтажем как, я вот решил для начала EPM3032 взять...

С софтом тоже не знаю ничего... Из ЭФО парень говорит бери QuartusII...

Только для начинающего он дороговат, хотя если хороший продукт - то и денег не жалко.

Что скажите ?

Тогда уж 3064 в том же корпусе. А то на 32-х триггерах особо и не разгуляешься...

Так а сейчас других вариантов и нет. Предыдущая среда (максплюс) устарела морально и физически очень давно.

Ну... Эт-та... Как бы так сказать... Ну в общем не российская проблема

Quartus2 Web edition для Альтеры, и ISE WebPACK для Xilinx - бесплатны и не требуют лицензии.

Сообщение отредактировал Leka - May 15 2009, 19:02

Ага, как и ISPLever starter для lattice.

А если взять CoolRunner (XPLA3), то можно и на железяке:
NPE Program/erase cycles (Endurance) MOSIV devices 1,000 - Cycles
NPE Program/erase cycles (Endurance) UMC devices 10,000 - Cycles

Насколько я помню в настоящее время уже почти все CoolRunner 1 (а может и все - надо уточнять) переехали на завод UMC.


Конечно, надо при любом случае упор делать на симулятор - микросхемы они такие: закоротил один выход на другой - и труп, в лучшем случае калека, ну или если совсем повезет то и выживет... но где гарантия, что закороченные выходы не подкоптились (деградировали) ?


Если Xilinx, то ISE Web Pack. В версии 11.1 практически идентичен ISE Logic (полноценной версии) за вычетом крупных кристаллов.


Хм... а почему тоже ? Я с Alter'ой принципиально не работают - по сему и искать не собираюсь. А для Xilinx нашел и указал место где наиболее детально описано, что же происходит при Powerup внутри ПЛИС, а то ведь в первых версиях документации про CoolRunner тоже писалось, что он де загружает в триггера начальные значения... и ни слово про энергосбережение и копирование прошивки.


Вот отсюда и моё сомнение: а что именно в этот powerup входит в MAX3000 ? Это надо на времянки powerup смотреть, может около них и будет чего интересного написанно. А то мало ли какое там заподло не очень афишируемое порылось... Еще, конечно, бывает в Eratta всякие приколы пишут... А вот в Datasheet об этих приколах, естественно, - ни слова.


Не только Coolrunner, но и вообще все Xilinx CPLD, включая "классические" XC9500. Что заставляет меня думать (пока не удостоверюсь в обратном), что и в Alter’е в этой powerup процедуре может быть что-то аналогичное...

Для заметки: CoolRunner 1 практически превосходят MAX3000 (и из-за PLA, и из-за более развитой системы управляющих сигналов: например в MAX3000 нельзя использовать внутренний глобальный clock,.. а в XPLA3 - можно,.. и не только clock, но и еще ряд очень полезных сигналов). Да и по ногам они совместимы в пользу CoolRunner 1... единственным тонким местом остается цена.
Кстати, на Lattice тоже стоит посмотреть.

Я только не понял, ему для работы постоянно нужен интернет ? Что значит Web Edition ?
Или он Limited edition какой ?
В чем фокус ?
Вот Атмеловский AVRStudio - всегда бесплатный ! Без всяких ограничений.