|
|
  |
Помехи по питанию и USB, Борьба с помехами USB |
|
|
|
Oct 24 2005, 03:04
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 049

|
Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 01:49) Цитата(BVU @ Oct 20 2005, 22:33) Ошибаетесь! Как раз такой фильтр по питанию даст больший эффект (защита от помех), чем ферритовая бусинка. Почему common mode choke с индуктивностью L "даст больший эффект" чем два раздельных дросселя индуктивностью L? Обоснование, плз... Потому, что помеха наводится и на + и - одновременно. А простые индуктивности - частный случай.
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 05:09
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 02:49) Цитата(BVU @ Oct 20 2005, 22:33) Ошибаетесь! Как раз такой фильтр по питанию даст больший эффект (защита от помех), чем ферритовая бусинка. Почему common mode choke с индуктивностью L "даст больший эффект" чем два раздельных дросселя индуктивностью L? Обоснование, плз... Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!!
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 06:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 049

|
Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 08:09) Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!! нарыл интересную схемку: http://www.smsc.com/main/tools/usb/evb2504crb.pdf
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 08:08
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Цитата(Trashy @ Oct 24 2005, 10:24) Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 08:09) Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!! нарыл интересную схемку: http://www.smsc.com/main/tools/usb/evb2504crb.pdfКак я понял это схема хаба (расширителя USB) и фильтры в ней включены именно в сигнальные линии (=AK=, был прав!). По всей видимости на этом фильтре за счет небольшего значения индуктивностей добивается компромис между максимальной скоростью передачи USB 2.0 - качество фронтов импульса и помех, которые намного более высокочастотнее. Если же помеха соизмерима по частотным свойствам с сигналом, то увы этот фильтр, как 'мертвому припарка'. Поэтому к корневому хабу (хосту) и к функциональному устройству (slave-устройство с USB интерфейсом) по помехозащищенности питания и надежной экранировки линии предачи предъявляються очень высокие требования. Поэтому я и предположил, что способ фильтрации на подобном конструктиве фильтра по питанию даст довольно приличные результаты, только индуктивность такого фильтра должна быть очень большой, порядка сотен милигенри, а то и больше. Подобные параметры намоточных изделий получаются при применении ферритовых сердечников с замкнутым контуром - кольцо.
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 12:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 15:15) Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 14:39) Если Вы не знакомы со свойствами ферритовых колец и как они улучшают (повышают) свойства индуктивности, то никакие обоснования Вам не помогут. Разговор идет именно о кольцевом сердечнике!!! Впервые слышу про магическое "улучшение" или "повышение свойств" катушек индуктивности при использовании именно кольцевых сердечников и именно из феррита. Обоснование, плз... Да хоть из феррита, хоть из корбанильного железа, хоть из меди (все хорошо для своего частотного диапазона)... Я на это Вам уже дал свой ответ, и Вашим образованием, если Вы не доучились заниматься не намерен. Учите мат. часть!
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 13:25
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(BVU @ Oct 24 2005, 21:50) Да хоть из феррита, хоть из корбанильного железа, хоть из меди (все хорошо для своего частотного диапазона)... Я на это Вам уже дал свой ответ, и Вашим образованием, если Вы не доучились заниматься не намерен. Учите мат. часть! Для ликбеза по обсуждаемому вопросу Вам лично рекомендую ознакомиться со статьей "Трансформаторы и дроссели для ИИП", которая была опубликована в первых номерах журнала "Схемотехника" в 2000-2001 гг. (ее нетрудно найти в интернете). Настоящим уведомляю, что впредь посылаю Вас в игнор: читать Ваши посты мне несколько затруднительно, да и пользы никакой, т.к. образование у нас с Вами, похоже, действительно очень разное... ЗЫ: Не путайте и не мешайте в одну кучу ферромагнитные материалы с пара- и диамагнитными. И еще учите ТОЭ, чтобы не выдавать перлы о "волшебных свойствах" катушек с кольцевыми ферритовыми сердечниками.
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 13:31
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 17:25) Для ликбеза по обсуждаемому вопросу Вам лично рекомендую ознакомиться со статьей "Трансформаторы и дроссели для ИИП", которая была опубликована в первых номерах журнала "Схемотехника" в 2000-2001 гг. (ее нетрудно найти в интернете). Кому из нас проходить 'ликбез', не Вам судить (на то есть воля всевышнего). А кичиться своими статейками а на публикации других авторов вешать клеймо 'радиолюбителя' причем нагло и без апеляционно, а у других на все просить обоснование! Все это этически недостойно человека претендующему на статус ведущего специалиста. А Ваши рекомендации по ТОЭ мне никчему, т.к. мне пришлось изучать РТЦС (выходит что Вы правы только в одном - образование у нас действительно разное). Цитата(=AK= @ Oct 24 2005, 17:25) Настоящим уведомляю, что впредь посылаю Вас в игнор: читать Ваши посты мне несколько затруднительно, да и пользы никакой, т.к. образование у нас с Вами, похоже, действительно очень разное... Мне надо было сделать это немногим ранее. Уж больно ВЫ занудный!
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Oct 26 2005, 07:17
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 48
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 053

|
Лично я по сигналным ставлю ST usbuf02W06. По питанию Murata ferrite bread 301 серии. Пока хвватает.
|
|
|
|
|
Oct 26 2005, 12:33
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 049

|
Цитата(=AK= @ Oct 26 2005, 15:01) Цитата(lazycamel @ Oct 26 2005, 16:47) Лично я по сигналным ставлю ST usbuf02W06. Что-то такого я не нашел. Есть USBLC6-4SC6Это мы вже видели... Кто -то говорил, что симметрирующие трансы в линии данных - как мёртвому припарка... Так вот: вчера в рукопашную намотал подобную штуку и все мои проблеммы РЕШИЛИСЬ! А до сих пор ни какие бусинки в питании и всякие конденсаторы со стабилитронами вообще ни как не помогали. Если вы посмотрите на схемы Etherneta, там после развязывающего транса установлен точно такой же симметрирующий.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|