реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Работа при -65 С., Разработка схемы нагрева.
Microwatt
сообщение Apr 28 2009, 12:40
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Тут в чем задача на самом деле?
- построить надежный подогреватель
-убедить майора, что так будет надежно, поскольку все бумажки есть.
Когда в подобной ситуации волынка тянулась более года-двух, майор сдавался и проводили совместные испытания. Практика подтверждала.
Я как-то почитал интересный отчет NASA. Для чего-то им вздумалось какой-то прибор спроектировать на -120С или около того. Жевали, жевали резину - нет таких компонентов!!! Особенно операционники их смущали. Никто даже разговаривать с ними не хотел. Ну, погрустили, спаяли 10 образцов на чем попало и провели испытания. Все работоспособно, параметры несколько ушли, но терпимо. На том и полетели.
А сам подогреватель - пустяковая задачка. Операционник-другой , терморезистор ( моток медной проволоки или катушка от РЭС64) и ключ на полевике.
Опасна не температура, а ее резкий перепад (термоудар). Вот это нужно учесть в обсуждаемом подогревателе. А если копаться в бумажках, так никто и проволоку нихромовую для подогревателя не поставит с гарантией на -65С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanich
сообщение Apr 28 2009, 12:56
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 8-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 847



Уважаемый Microwatt. С обогревателем проблем нет.

Сделал запрос в Радиотехкомплект. Буду ждать ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Apr 30 2009, 14:49
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(astronaut @ Apr 28 2009, 14:19) *
с контактами лучше не связываться.


Эт точно. Нужно поставить невыключаемый подогреватель и подобрать его мощность так, чтобы он нагревал схему градусов на 30. На -35 градусов микросхемы найти легко, а летом даже в 40-градусную жару он нагреется всего до 70 - даже обычные микросхемы работают при 85, а при желании можно поставить и 125-градусные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение May 19 2009, 12:33
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



А нагревательные позисторы не хотите использовать? Там вообще никаких контактов.
http://www.monolit.by/pozistors.asp.htm
И делает их не только Монолит.

Сообщение отредактировал Белый дед - May 19 2009, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 19 2009, 13:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Белый дед @ May 19 2009, 15:33) *
А нагревательные позисторы не хотите использовать? Там вообще никаких контактов.
http://www.monolit.by/pozistors.asp.htm
И делает их не только Монолит.

хорошее решение. проработать стоит. Это датчик , контроллер и нагреватель в одном элементе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение May 21 2009, 05:20
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



У ON Semi достаточно много транзисторов и стабилитронов на -65 рабочих, причём не экзотических. Например, TIP31 можно использовать в качестве нагревателя (источник тока замкнуть), реле (триггер Шмитта) на 2-х транзисторах по-мельче с терморезистором, ну и стабилитрон на питание этих транзисторов (тоже есть на -65). Хотя биметалл "прямоугольнее"


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение May 21 2009, 18:05
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(Stepanich @ Apr 27 2009, 20:36) *
Разрабатывается бортовое электронное устройство. Нижний порог работы устройства -65 С (минус шестьдесят пять градусов по цельсию).

Я могу ошибаться, но для борта порог - 65 градусов это вопрос не микроэлектроники, а защиты собранного устройства. По физике полупроводников - они работоспособны на -100. Весь вопрос в исполнении схемы и конструкции. Есть мнение, что для минус 65 нужно делать укрывное покрытие платы компаундом толщиной порядка 0,5 мм без воздуха и влаги в компаунде. Подойдет практически любой компаунд, смешиваемый в статическом миксере в пропорции 1/10 и наносимом на плату при температуре 20 градусов и относительной влажности в цехе не более 75%. Компаунд стоит отверждать при температуре порядка 150 градусов. В результате получите искомый рабочий минус без поиска нереальных компонентов.

Сообщение отредактировал ЮВГ - May 21 2009, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 21 2009, 18:58
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Цитата(ЮВГ @ May 21 2009, 21:05) *
Я могу ошибаться, но для борта порог - 65 градусов это вопрос не микроэлектроники, а защиты собранного устройства. По физике полупроводников - они работоспособны на -100. Весь вопрос в исполнении схемы и конструкции. Есть мнение, что для минус 65 нужно делать укрывное покрытие платы компаундом толщиной порядка 0,5 мм без воздуха и влаги в компаунде. Подойдет практически любой компаунд, смешиваемый в статическом миксере в пропорции 1/10 и наносимом на плату при температуре 20 градусов и относительной влажности в цехе не более 75%. Компаунд стоит отверждать при температуре порядка 150 градусов. В результате получите искомый рабочий минус без поиска нереальных компонентов.


В том плане что обогрева вообще не делать, а сделать на плате слой "минваты" чтобы детальки сами себя грели? Или компаунд против влаги?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 21 2009, 19:08
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(ЮВГ @ May 21 2009, 22:05) *
Я могу ошибаться, но для борта порог - 65 градусов это вопрос не микроэлектроники, а защиты собранного устройства. По физике полупроводников - они работоспособны на -100. Весь вопрос в исполнении схемы и конструкции. Есть мнение, что для минус 65 нужно делать укрывное покрытие платы компаундом толщиной порядка 0,5 мм без воздуха и влаги в компаунде. Подойдет практически любой компаунд, смешиваемый в статическом миксере в пропорции 1/10 и наносимом на плату при температуре 20 градусов и относительной влажности в цехе не более 75%. Компаунд стоит отверждать при температуре порядка 150 градусов. В результате получите искомый рабочий минус без поиска нереальных компонентов.


Во первых, не будут гарантированы парметры элементов. Во вторых, резко повыситься вероятность отказов из-за всяческих трещин и обрывов. Если бы элементы работали при -100, производители бы так и писали, хотя бы из рекламных целей. "Guaranteed by design".


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение May 24 2009, 08:12
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(ЮВГ @ May 22 2009, 00:05) *
Я могу ошибаться, но для борта порог - 65 градусов это вопрос не микроэлектроники, а защиты собранного устройства. По физике полупроводников - они работоспособны на -100. Весь вопрос в исполнении схемы и конструкции. Есть мнение, что для минус 65 нужно делать укрывное покрытие платы компаундом толщиной порядка 0,5 мм без воздуха и влаги в компаунде. Подойдет практически любой компаунд, смешиваемый в статическом миксере в пропорции 1/10 и наносимом на плату при температуре 20 градусов и относительной влажности в цехе не более 75%. Компаунд стоит отверждать при температуре порядка 150 градусов. В результате получите искомый рабочий минус без поиска нереальных компонентов.


Что подойдет любой компаунд - это смелое и безответственное утверждение. И любопытно было бы узнать - с чем его вы предлагаете смешивать?
Толстый слой при термоциклировании может оторвать все что угодно на плате.
-65 градусов обычная температура хранения большинства компонентов, при которой гарантируется отсутствие дефектов и отказов. Схему нужно только немного подогреть перед включением, но в неответственные применениях правильно разработанная схема скорее всего будет работать и без подогрева.
Мы малошумящие усилители замораживали до -170 градусов - отказов не было.

Сообщение отредактировал Белый дед - May 24 2009, 08:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Jun 8 2009, 08:48
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



У нас к примеру, в большинстве случаев, применение импортных ЭРИ индустриального исполнения в аппаратуре с "5" приемкой происходит без проблем. Температура хранения таких ЭРИ обычно минус 65, а рабочая минус 40. И никакого подогрева мы не используем. Это сразу накладывает на понижение КПД системы в целом и увеличивает рсик отказа аппаратуры, тем более бортовой. Так, что советую подобрать более менее устойчивые к воздействиям ЭРИ и смело ставить в разрабатываему аппаратуру. На счет герметизации лаком не советую, просто необходимо применить в герметичном корпусе заполненный инертным газом аргоном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mt_
сообщение Apr 16 2010, 08:41
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 3-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 719



Здравствуйте.
Стоит задача разработать устройство, в виде печатной платы в корпусе, работающее от -50 С.
В состав устройства входят компоненты (Plis,DSP,Mc) работающие от -40.
Какие технические решения можно применить в данном случае ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 16 2010, 10:43
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Подогрев, ясен перец!
Схема управления подогревом, понятно, должна быть работоспособна при -50. На остальную часть схемы (там, где от -40) питание подавать только по сигналу температурной готовности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mt_
сообщение Apr 16 2010, 11:28
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 3-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 719



Цитата(V_G @ Apr 16 2010, 14:58) *
Подогрев, ясен перец!
Схема управления подогревом, понятно, должна быть работоспособна при -50. На остальную часть схемы (там, где от -40) питание подавать только по сигналу температурной готовности.

Как лучше всего подогревать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semonoff
сообщение Apr 16 2010, 11:39
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 29-12-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54 553



Цитата(Mt_ @ Apr 16 2010, 15:43) *
Как лучше всего подогревать ?

Раньше старые авиационные "черные ящики" отапливались ТЕНами.


--------------------
Париться надо в бане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 06:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01591 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016