реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
sclif
сообщение Jun 1 2009, 22:04
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Поставили мне задачу - сформировать синусоидальный сигнал пропорционально (линейно) изменяющийся в пределах от 200Гц до 1кГц пропорционально току с датчика 4-20мА. Максимальной частоте соответствует максимальный ток. Но нужен СИНУС! не ах-ти какой, если цифровой, то хватит и 8 бит, если аналоговый - то лишь бы на экране осциллографа глаз радовала картинка.
Что подумано:
1. Ток - в Напряжение (1 ОУ), Напряжение в 8хЧастота с меандром (LM331 for ex.), Меандр на счетчики и на матрицу R-2R. Сложно.
2. Ток в напражение (1 ОУ), напряжение в частоту (интернатор и компаратор 2и 3 ОУ), получаем меандр и как его "загнуть в синус"?
тут на форуме были поытки сначала в пилу(1 ОУ), а потом в синус ( ? ОУ) , но до схемы, чувствую дело не дошло. К тому же каковы будут искажения в моем диапазоне. Схема не должна подстраиваться, а работать во всем заявленном диапазоне. Реально ли это? Несмотря на свою архидревность схема явно выигрывает в плане деталей учитывая то, что можно применить современные счетверенные ОУ и "фирменный" U/F преобразователь. Однако я не знаю, как превратить меандр в синус равный ему по частоте. Подскажите, это классика, но, очевидно это как то ускользнуло мимо моего знания.
Какие еще могут быть мысли и другие подходы к решению этой задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 1 2009, 22:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Берем фильтр на переключаемых кондюках MAX291 (MAX7480, LMF100, ну их есть еще выбор). Это баттерворт 8-го порядка с частотой среза, равной входной частоте, деленной на 100. Осталось подать на его вход прямоугольник с частотой, равной входной, деленной на 128. Чтобы получить очень приличный синус. Ну а входную частоту - логический сигнал с частотой 128x - думаю не проблема сделать (AD7740, заведенная на 256х и делитель на два для примера). Входная частота ездит вместе с частотой среза, чем достигается одинаковая синусоидальность во всем диапазоне (который может быть значительно больше, чем так скромно заданный).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 1 2009, 23:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Сказать, что решал задачку 1:1 -так нет. Но что навскидку кажется стоит пробовать:
Перегнать ток в такую-сякую пилу несложно. Это классический интегрирующий ПНЧ. Два ОУ, интегратор +компаратор. Пила будет менять наклон, но будет стабильной амплитуды. Полдела вроде сделали.
Далее, пила значительно легче перегоняется в синус, чем меандр, так как нет четных гармоник. Плохо, что диапазон 1:5....
Это третья гармоника 200Гц будет основной при 600Гц (ток 12мА).
Фильтр Саллена-Кея на одном ОУ из пилы делает синус идеальный по экранному глазомеру. Вот это я знаю точно. Но на основной частоте. Т.е, рассчитанный на 1000Гц, из 1000Гц пилы он сделает почти идеальную синусоиду. А вот 200Гц будут с заметными искажениями....
Ну, есть еще кусочно-линейная аппроксимация, усилитель со множественными резистивно- диодными связями...Но громоздко.
Есть еще метод. Перегнать ток в частоту несложно. Это тот же ПНЧ, только выход с компаратора брать. И выставить частоту раз в 20-30 выше. Далее - в кольцевой сдвиговый регистр и с весовыми резисторами выходы суммировать на ОУ. Коряво-ступенчатый синус, но одинаков во всем диапазоне частот. Трошки штупеньки простым ФНЧ подгладить можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jun 2 2009, 00:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Можно с помощью МК с АЦП на борту.
Оцифровываешь входные "4-20мА" и формируешь програмно синус
соответствующий входному току
либо с помощью ШИМ или поставив ЦАП по выходу МК.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jun 5 2009, 08:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(domowoj @ Jun 2 2009, 04:46) *
Можно с помощью МК с АЦП на борту.
либо с помощью ШИМ или поставив ЦАП по выходу МК.

Зачем так сложно берётся управляемый генератор от AD или LT выдающий "нормальный" синус,с токоизмерительного резистора снимаете напряжения для управления генератором.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 5 2009, 10:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Verifi @ Jun 5 2009, 12:09) *
берётся управляемый генератор от AD

А поточнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jun 5 2009, 11:38
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(SM @ Jun 5 2009, 14:31) *
А поточнее?

А может и схемку из аппнота от LT выложить,ну никто сам думать не хочет! biggrin.gif


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 5 2009, 11:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Verifi @ Jun 5 2009, 15:38) *
от LT

Я вообще-то просил подробностей от AD smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 5 2009, 20:23
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



И все таки, уважаемый Verifi, если можно то.... схемку из аппнота. Т.к. я, например не знаю где его искать.
Что касается скороси изменения частоты то в данном случае она не большая - не более одной корректировки в секунду и не более чем на 50 Гц.
Задача нетак проста, как кажется... как тут было сказано.
Кстати, что можно улучшить, идя по "классическому" пути: меандр-пила-синус есть "грабли" в виде изменяющегося наклона пилы и гармоник, как тут было сказано. Но это, пока что единственный путь преобразования, в случае, если я получаю "потусторонний" меандр, с частотой равной частоте необходимого синуса от стороннего преобразователя, а такое весьма может быть.
Это моя идея преобразовывать сразу с 4-20. Но это еще надо протолкнуть у начальства...
Так. что если возможно то поподробнее об аппнотах на ЛТ.
Спасибо за участие в "моей" теме. Судя по отзывам и интересу я не одинок в своих частотных страданиях :-)

Сообщение отредактировал sclif - Jun 5 2009, 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 5 2009, 21:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sclif @ Jun 6 2009, 00:23) *
Кстати, что можно улучшить, идя по "классическому" пути: меандр-пила-синус есть "грабли" в виде изменяющегося наклона пилы и гармоник, как тут было сказано.

вместо одного фильтра с изменяемой частотой среза поставить 2 последовательно smile.gif Будет синус как у лабораторного генератора. Но по опыту одного выше крыши хватает, он давит третью гармонику на 70 dB, если и этого мало, то я не знаю уж, что вы там на осцилле различаете smile.gif Ну и пила это излишество полное. Т.е. все грабли отрезаются одним фильтром по самые помидоры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 5 2009, 21:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Wise @ Jun 6 2009, 01:13) *
Все - в SOIC, дешево и сердито.. rolleyes.gif

И лишний производственный процесс - прошивание smile.gif


PS. Автору. Вот апнота от LT - но там экзотика в виде AD639. Если MAX7480 или MAX292 пошел и купил, то это - чудо-юдо, снятое с производства в середине прошлого века wink.gif ...

http://www.linear.com/pc/downloadDocument....223,P1209,D4110
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 6 2009, 08:06
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Шпасибо за советы. Однако:
1. ФНЧ - это как то неожиданно для этой задачи, но я подумаю.
2. В НЧ генераторе, как правило, сначала получается именно синус, а уж потом он превращается в треугольник и меандр на соответстующие выходы.
3. А что если ГУН? Только как этот ГУН заставить генерить сразу синус?
4. Использовать контроллер конечно удобное решение,но нужно писать программу и прошивать его. А с этим туго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 6 2009, 10:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sclif @ Jun 6 2009, 12:06) *
1. ФНЧ - это как то неожиданно для этой задачи, но я подумаю.

Неожиданно???? Вы удивляете... А какие варианты, кроме ФНЧ (ну и полосового фильтра) вообще существуют в аналоговой природе для преобразования прямоугольника (или пилы) в синус?
Цитата(sclif @ Jun 6 2009, 12:06) *
3. А что если ГУН? Только как этот ГУН заставить генерить сразу синус?

А ГУН это и есть просто синоним преобразователя напряжение-частота. Т.е. то, что Вы и придумываете. Как заставить генерить сразу синус? Для этого он должен генерить на базе чего-нить зверски узкополосного и перестраиваемого. Например LC-фильтр, перестраиваемый варикапом. Или мост Вина, перестраиваемый чем-то х.з. чем.


Цитата(Wise @ Jun 6 2009, 03:13) *
Поскольку, перекрытие по частоте всего 5 раз, перестраиваемый фильтр можно, вероятно, заменить ФНЧ с фиксированной частотой (герц 20), затем усилитель с АРУ, усиливающий «вовсю» (до нормы) сигнал 1кГц и убирающий усиление на сигнале 200Гц.

Не так это и просто. Допустим мы хотим задавить третью гармонику на 60 дБ. При этом фильтр д.б. 40 дБ/октава. При этом он (даже если взять частоту среза по -3 дБ 200 Гц) задавит 1000 герц на 100 дБ!!!! И вытяните-ко потом эти 100 дБ усилителем с АРУ. Даже если взять не 60дБ подавления, а 40 - то вытягивать надо будет 68 дб. Это не тривиальный усилитель с АРУ, да еще и малошумящий. Ну а на частоту среза в 20 Гц сами пересчитайте wink.gif smile.gif

Цитата(Microwatt @ Jun 2 2009, 03:09) *
Далее, пила значительно легче перегоняется в синус, чем меандр, так как нет четных гармоник.

Ой. А в меандре они есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jun 8 2009, 05:18
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(SM @ Jun 6 2009, 01:36) *
PS. Автору. Вот апнота от LT - но там экзотика в виде AD639.
[url="http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1002,C1223,P1209,D4110"]htt

Ну это не совсем та апнота,ту которая нужна была где-то на давнишнем CD-диске от гаммы(поищу позже выложу),там управляемый генератор,что-то типа этого PDF.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  690812fa.pdf ( 239.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 8 2009, 06:49
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Jun 6 2009, 14:07) *
Неожиданно???? Вы удивляете... А какие варианты, кроме ФНЧ (ну и полосового фильтра) вообще существуют в аналоговой природе для преобразования прямоугольника (или пилы) в синус?

А ГУН это и есть просто синоним преобразователя напряжение-частота. Т.е. то, что Вы и придумываете. Как заставить генерить сразу синус? Для этого он должен генерить на базе чего-нить зверски узкополосного и перестраиваемого. Например LC-фильтр, перестраиваемый варикапом. Или мост Вина, перестраиваемый чем-то х.з. чем.


Есть еще вариант с нелинейным преобразованием (или кусочно-линейным), например, пилы.
Но вот непонятный вопрос. Для меня... Автор должен определиться...
Пусть имеется желанный преобразователь - напряжение - частота (пусть уже синусоида ).
Что должно происходить при изменении входного сигнала с выходным? И за какое время?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 17:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016