реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по влиянию зазора трансформатора
gte
сообщение May 28 2009, 20:02
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Привет Всем!
Сформировалась проблема. Делается квазирезонансный источник высокого напряжения. С умножителем напряжения. Глубокая регулировка выходного напряжения, от нуля.
Ограниченные размеры по одному габариту (от металла до металла), менее 38мм. Максимальное выходное напряжение трансформатора до 4500В. Мощность до 150 Вт, сердечник U. Толщина стенки каркаса 2,5мм.
Обмотка на одном керне (или 2 одинаковых на каждом керне), первичная рядом с холодным концом вторичной. Хочется повысить собственную частоту последовательного резонанса трансформатора. Для ZCS предполагается рабочий период резонанса 10 мкс, но пока не сильно получается. Намоточных ухищрений подобных изоляции разной толщины и секционирования не хватает.
Остается ввести зазор, который получится под высоковольтной катушкой. Надо ли бороться с полем, который вывалится как раз под высоковольтной катушкой и как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 2 2009, 06:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Собственно, вопрос касается не в.в. трансформаторов. В тех же обратноходовых есть зазор в катушке, просто я с ними дело не имел, а частота высокая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 2 2009, 08:16
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ May 28 2009, 23:02) *
Остается ввести зазор, который получится под высоковольтной катушкой. Надо ли бороться с полем, который вывалится как раз под высоковольтной катушкой и как?

1.Экранировать, но транс ВВ и могут быть проблемы, поэтому вопрос спорный.
2. Чем меньше величина зазора тем меньше и излучение от щелевого вибратора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 2 2009, 08:27
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(gte @ Jun 2 2009, 10:44) *
Собственно, вопрос касается не в.в. трансформаторов. В тех же обратноходовых есть зазор в катушке, просто я с ними дело не имел, а частота высокая.

зазор есть и в высоковольтных трансформаторах FBT телевизоров, вырабатывающих 25-30 кВ. Наличие зазора благоприятно сказывается на уменьшении индуктивности обмоток, что позволяет запасать бОльшую реактивную энергию. В вашем случае это позволит сдвинуть резонанс. Зазор также ослабляет потокосцепление катушек и увеличивает индуктивность рассеяния , это для резонансника чаще хорошо чем плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 2 2009, 08:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 2 2009, 12:16) *
1.Экранировать, но транс ВВ и могут быть проблемы, поэтому вопрос спорный.

Экранированть керн от обмотки, я правильно понял?

Цитата(тау @ Jun 2 2009, 12:27) *
В вашем случае это позволит сдвинуть резонанс.

Вопрос в другом. Из зазора вываливается поле и взаимодействует с витками катушки в этом месте. Самое плохое, что о фатальности я узнаю далеко не сразу (плохо, если в готовых изделиях).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 2 2009, 09:02
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(gte @ Jun 2 2009, 12:39) *
Из зазора вываливается поле и взаимодействует с витками катушки в этом месте.

Ну немножко вываливается, хотя основная энергия все равно останется в объеме зазора.
А что Вас во "взаимодействии" смущает ? Вон передающие антенны тоже вываливают поле в пространство и оно взаимодействует с витками в приемных магнитных антеннах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 2 2009, 09:09
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(тау @ Jun 2 2009, 13:02) *
Ну немножко вываливается, хотя основная энергия все равно останется в объеме зазора.
А что Вас во "взаимодействии" смущает ?

Смущает плотность тока в проводе в этом месте. Большой запас по толщине, в данном исполнении, заложить не могу, ограничение по габариту катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 2 2009, 10:24
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 2 2009, 11:39) *
Экранированть керн от обмотки, я правильно понял?

Повер Интегрейшин используют для єтих целей отдельную обмоточку подключенную или к "+", или к "-", другой вывод висит в воздухе. Хотя для высоковольтника такой ход может быть не очень хорош, т.к. по моему увеличивает межобмоточную емкость и как следствие перегрузки на ключе ( но я могу и заблуждаться). Поэтому экранирование лучше с наружи транса в виде кз витка и оптимизировать транс, дабы зазор был минимальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 2 2009, 11:39
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(gte @ Jun 2 2009, 13:09) *
Смущает плотность тока в проводе в этом месте. Большой запас по толщине, в данном исполнении, заложить не могу, ограничение по габариту катушки.
ну так написали бы величину плотности тока.
У Вас всего- то 150 ватт мощи, причем квазирезонанс , а не резонанс. В FBT резонанс обратного хода прокачивает 0,5-2 kW по первичке, и зазор в FBT 0,5...0,7 мм ,
если у вас зазор поменьше будет , то чего бояться? Ну раз так переживаете - обойдите в обмотке на каркасе это место , наклейте полоску диэлектрической пленки нужной ширины , раза в 2-3 шире зазора и высотой с зазор и спите спокойно. Имхо.

Если У вас сверхответственная аппаратура - никто не запрещает провести испытания и заодно промерить температуру внутри этого первого слоя обмотки термопарой, специально вживленной в образец транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 2 2009, 17:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 2 2009, 14:24) *
т.к. по моему увеличивает межобмоточную емкость и как следствие перегрузки на ключе ( но я могу и заблуждаться). Поэтому экранирование лучше с наружи транса в виде кз витка и оптимизировать транс, дабы зазор был минимальный.

Спасибо.
При моей конструкции емкость выковольтной обмотки это не увеличит, но конструкцию усложнит. Внешняя экранировка мне не понадобится.
Цитата(тау @ Jun 2 2009, 15:39) *
ну так написали бы величину плотности тока.
У Вас всего- то 150 ватт мощи, причем квазирезонанс , а не резонанс. В FBT резонанс обратного хода прокачивает 0,5-2 kW по первичке, и зазор в FBT 0,5...0,7 мм ,

В FBT зазор не облечает ничего, он просто необходим. И кстати, куда в нем 2кW прокачивается?
Цитата
если у вас зазор поменьше будет , то чего бояться?

Я собираю информацию о том, при каких соотношениях величины зазора и расстоянии обмотки от керна влиянием можно пренебречь. Из того, что нашёл пока вытекает, что никаких проблем не будет.
Цитата
Ну раз так переживаете - обойдите в обмотке на каркасе это место , наклейте полоску диэлектрической пленки нужной ширины , раза в 2-3 шире зазора и высотой с зазор и спите спокойно. Имхо.

Не все так просто, как кажется.
Высоковольтные катушки мотаются либо на секционированном каркасе, либо послойно трапецией.
В первом случае зазор можно обойти пустой секцией, но увеличивается ёмкость катушки. Во втором случае это просто нереально. Ну а требования к надёжности высокие. Режим работы круглосуточный.
Цитата
Если У вас сверхответственная аппаратура - никто не запрещает провести испытания и заодно промерить температуру внутри этого первого слоя обмотки термопарой, специально вживленной в образец транса.
Тогда уж проще посчитать поля в сердечнике :-).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 2 2009, 20:32
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(gte @ Jun 2 2009, 21:44) *
В FBT зазор не облечает ничего, он просто необходим. И кстати, куда в нем 2кW прокачивается?

Fbt (ТДКС) из теликов на пару с отклоняющей системой переваривают 1-1,5 kV и ток от 3 до 15 А р-р на "низковольтной стороне" . Часть проходит через первичку FBT от питателя и обратно. Относительно большая реактивная мощность в первичке FBT и ОС-ке позволяют параметрически стабилизировать выходное высокое напряжение питания анода кинескопа .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 3 2009, 05:54
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(тау @ Jun 3 2009, 00:32) *
Fbt (ТДКС) из теликов на пару с отклоняющей системой переваривают 1-1,5 kV и ток от 3 до 15 А р-р на "низковольтной стороне" . Часть проходит через первичку FBT от питателя и обратно. Относительно большая реактивная мощность в первичке FBT и ОС-ке позволяют параметрически стабилизировать выходное высокое напряжение питания анода кинескопа .

И какое отношение имеют указанные параметры к указанным киловаттам? Вы утверждаете, что по первичной обмотке FBT, а тем более какого то ТДКС (укажите модель) проходит средний ток от 3 до 15 А? Или Вы множите напряжение первичной обмотки на пиковый ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 3 2009, 07:36
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



умножаю действующее напряжение на действующее значение тока первички во время обратного хода (полусинусоида 5,14 мкс) .
Получаю в районе 1-1.5 kW для FBT BSC29-5572S , спецификация которого во вложении (не влезла - ругается на большой размер файла)


Параметры такие: Индуктивность первички 1.18 mH , напряжение питания 138 Вольт , длительность обратного хода 5.14 мкс , частота повторения 31.5 кГц, амплитуда импульса на первичке 1280 вольт (полусинусоида) . Постоянная составляющая тока первички, 760 mA ( активное потребление от источника питания).


Кстати - а Вы не заморачиваетесь на гораздо более вредной влияние эффекта близости между слоями в многослойной обмотке ? там говорят драматически потери растут. На их фоне влияние распушения поля в зазоре - почти ничто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 3 2009, 09:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(тау @ Jun 3 2009, 11:36) *
умножаю действующее напряжение на действующее значение тока первички во время обратного хода (полусинусоида 5,14 мкс) .
Получаю в районе 1-1.5 kW для FBT BSC29-5572S

Странный, мягко говоря, расчёт мощности. Ток берем в один момент времени, напряжение в другой, множим и считаем постоянной на весь цикл. Давайте не будем удалятся от темы.
Цитата
Кстати - а Вы не заморачиваетесь на гораздо более вредной влияние эффекта близости между слоями в многослойной обмотке ? там говорят драматически потери растут. На их фоне влияние распушения поля в зазоре - почти ничто.

Нет, потому, что в одном случае распределение более менее равномерно, а в другом очень локально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016