реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> TOP24XX, Странности с частотой переключения и вопрос расчетам...
MTh
сообщение Jun 1 2009, 03:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Всем здравствуйте.

После темы Flyback на Viper50A, решил продолжить свои ковыряния в ИИП.

Взял TOP244, посчитал трансформатор по аппноутам от Power Integrations. Все замечательно, но пробило TL431 (тут мои кривые ручки виноваты) и ИП постоянно находился в "перезапусках" (на выводе C напряжение пилой от 4.. до 5... вольт), сгорел 244 (причину его сгорания я так и не понял, за напряжением на транзисторе следил постоянно)... в магазинах больше не было, взял 249.
Если считать по аппноутам, то получается что выбор TOP2XX зависит только от того какой он может коммутировать ток. Как следствие можно повысить КПД, выбором микросхемы которая максимально подходит для коммутации тока такого уровня (+ запас). В остальном все одинаково (управляющие уровни и уровни рабочих входных напряжений). Собственно вопрос: получается что если я посчитал источник на ТОР244, то с легкостью могу менять его на 249, с учетом того что у меня упадет КПД?

Вопрос №2: по расчетам мне подошли 2 разных транса на одном каркасе Е20/10/6 N87 зазор в районе 0.1 мм (все не указываю - не существенно):
1. В первичке 36 витков, во вторичке 3 (Выходное напряжение 5 вольт) - проверил - запускается и работает
2. В первичке 57 витков, во вторичке 5 - пока не проверял

проверил только первый вариант, но ИП ведет себя странно. При малой нагрузке, частота переключений (смотрю осциллом напряжение на транзисторе) падает до 50 кГц, когда нагружаю выше определенного уровня (процентов 10) - работает на 132 кГц (что и требуется). В чем тут причина? Моя версия - ТОР сам отслеживает что слишком много вкачивается энергии и понижает частоту...

Просвятите чайника... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jun 1 2009, 04:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(MTh @ Jun 1 2009, 07:28) *
Всем здравствуйте.

После темы Flyback на Viper50A, решил продолжить свои ковыряния в ИИП.

Взял TOP244, посчитал трансформатор по аппноутам от Power Integrations. Все замечательно, но пробило TL431 (тут мои кривые ручки виноваты) и ИП постоянно находился в "перезапусках" (на выводе C напряжение пилой от 4.. до 5... вольт), сгорел 244 (причину его сгорания я так и не понял, за напряжением на транзисторе следил постоянно)... в магазинах больше не было, взял 249.
Если считать по аппноутам, то получается что выбор TOP2XX зависит только от того какой он может коммутировать ток. Как следствие можно повысить КПД, выбором микросхемы которая максимально подходит для коммутации тока такого уровня (+ запас). В остальном все одинаково (управляющие уровни и уровни рабочих входных напряжений). Собственно вопрос: получается что если я посчитал источник на ТОР244, то с легкостью могу менять его на 249, с учетом того что у меня упадет КПД?

Вопрос №2: по расчетам мне подошли 2 разных транса на одном каркасе Е20/10/6 N87 зазор в районе 0.1 мм (все не указываю - не существенно):
1. В первичке 36 витков, во вторичке 3 (Выходное напряжение 5 вольт) - проверил - запускается и работает
2. В первичке 57 витков, во вторичке 5 - пока не проверял

проверил только первый вариант, но ИП ведет себя странно. При малой нагрузке, частота переключений (смотрю осциллом напряжение на транзисторе) падает до 50 кГц, когда нагружаю выше определенного уровня (процентов 10) - работает на 132 кГц (что и требуется). В чем тут причина? Моя версия - ТОР сам отслеживает что слишком много вкачивается энергии и понижает частоту...

Просвятите чайника... :rolleyes:



Добрый день!
Прочитайте внимательно datas... У него так заложено, если ток по выводу "С" превышает определенное значение он начинает снижать частоту. Поэтому если берёте более мощный ТОР это начинает проявляться раньше. Такая логика позволяет работать на хх почти без пропусков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Jun 1 2009, 06:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Цитата(Lenel @ Jun 1 2009, 08:36) *
Добрый день!
Прочитайте внимательно datas... У него так заложено, если ток по выводу "С" превышает определенное значение он начинает снижать частоту. Поэтому если берёте более мощный ТОР это начинает проявляться раньше. Такая логика позволяет работать на хх почти без пропусков.


Правильно ли я Вас понял, что Ваш ответ - ответ сразу на 2 вопроса? wink.gif И что если я возьму менее мощный ТОР то все будет ок?

Сообщение отредактировал MTh - Jun 1 2009, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 1 2009, 11:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Нельзя просто так брать более мощный, берите тот, который выдала прога, иначе придется брать больший транс. Хотя можно принудительно ограничить ток, но вряд ли вы это делали. Витков для E20, мне кажется, маловато. В общем, приводите _все_ данные - они все важны и в первую очередь читайте, как мотать трансы для топов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 1 2009, 13:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Один из существенных недостатков ТОРов как раз в том, что уровень ограничения тока запечен внутри с большим разбросом и снаружи точно не регулируется. Как результат - большая избыточность в трансформаторе, рассчитанном на худший случай. Е20 для ТОР249 - дробина для слона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O'Dim
сообщение Jun 1 2009, 13:22
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 317



у старых трехногих TOP-ов не регулируется, у 24X и дальше - регулируется внешним резаком от X-пина на землю. Читайте datasheet, там все прописано достаточно очевидно.
Прога тоже позволяет менять параметр ограничения тока (в % от штатного) и, соответственно, выдает номинал резистора.
Снижение частоты при малой нагрузке - так и задумано.

Сообщение отредактировал O'Dim - Jun 1 2009, 13:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jun 1 2009, 17:19
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(MTh @ Jun 1 2009, 10:37) *
Правильно ли я Вас понял, что Ваш ответ - ответ сразу на 2 вопроса? ;) И что если я возьму менее мощный ТОР то все будет ок?


В принципе возможно. Вы не привели какой нужен выходной ток. Зазор в сердечнике лучше делать более 0,1 мм. На сайте компании есть и методика расчёта. Пи-экспертом я как правило не пользуюсь, сильно ошибается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jun 1 2009, 17:55
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Jun 1 2009, 17:10) *
Один из существенных недостатков ТОРов как раз в том, что уровень ограничения тока запечен внутри с большим разбросом и снаружи точно не регулируется. Как результат - большая избыточность в трансформаторе, рассчитанном на худший случай. Е20 для ТОР249 - дробина для слона.

Microwatt, уж в который раз вы "гоните" на топы и все время голословно. Причем не воспринимаете когда вам указывают на это. Не вводите в заблуждение.

Цитата(Lenel @ Jun 1 2009, 21:19) *
Пи-экспертом я как правило не пользуюсь, сильно ошибается.

Где "сильно ошибается" можете указать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Jun 2 2009, 00:37
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Цитата(Огурцов @ Jun 1 2009, 15:18) *
Нельзя просто так брать более мощный, берите тот, который выдала прога, иначе придется брать больший транс. Хотя можно принудительно ограничить ток, но вряд ли вы это делали. Витков для E20, мне кажется, маловато. В общем, приводите _все_ данные - они все важны и в первую очередь читайте, как мотать трансы для топов.

Вообще-то ограничение тока считал... и резистор.

Цитата(Lenel @ Jun 1 2009, 21:19) *
В принципе возможно. Вы не привели какой нужен выходной ток. Зазор в сердечнике лучше делать более 0,1 мм. На сайте компании есть и методика расчёта. Пи-экспертом я как правило не пользуюсь, сильно ошибается.

Ну в моем случае как раз не ошибся.... второй вариант трансформатора один в один подошел. ))

В любом случае ответ на вопрос для меня ясен. Спасибо большое всем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 2 2009, 11:45
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vokchap @ Jun 1 2009, 20:55) *
Microwatt, уж в который раз вы "гоните" на топы и все время голословно. Причем не воспринимаете когда вам указывают на это. Не вводите в заблуждение.

Гоню и буду. Большинство из них, по сегодняшним меркам, - никудышние.
Вам они милы - применяйте. И я кое-что из них применяю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O'Dim
сообщение Jun 2 2009, 12:41
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 317



а вот кстати. Кто-нибудь применял CoolSet? я так понимаю, аналог TOP? какие-нибудь существенные сравнительные достоинства/недостатки есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jun 2 2009, 14:11
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Jun 2 2009, 14:45) *
Гоню и буду. Большинство из них, по сегодняшним меркам, - никудышние.

Спесивость она высоко мостится, да низко ложится. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 2 2009, 16:17
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vokchap @ Jun 2 2009, 17:11) *
Спесивость она высоко мостится, да низко ложится. wink.gif

Ну, не нравятся мне ТОР. НЕ НРАВЯТСЯ. При чем тут спесивость - непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jun 2 2009, 16:39
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Где "сильно ошибается" можете указать?
[/quote]

Добрый день!
В алгоритм расчётов заложена очень высокая индукция в сердечнике, что иногда не очень хорошо. И надо учитывать всегда температуру окружающей среды. А так в общем не плохие микросхемы и качество на высоком уровне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 2 2009, 17:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Lenel @ Jun 2 2009, 16:39) *
В алгоритм расчётов заложена очень высокая индукция в сердечнике

Так витков нужно добавлять - возможность есть.


Цитата(Microwatt @ Jun 2 2009, 16:17) *
Ну, не нравятся мне ТОР. НЕ НРАВЯТСЯ. При чем тут спесивость - непонятно.

Мужики, что-то мне ваш декан не нравится (с)...

100% альтернативу назовете ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016