реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> S-параметры
oleg_uzh
сообщение May 27 2009, 07:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Есть ли готовые установки и где по измерению S-параметров отечественных СВЧ-транзиторов в РФ ?

Вопрос в догонку.
Есть ли метод измерения S-параметры без использования дорогостоящих векторных анализаторов ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DesNer
сообщение May 27 2009, 08:18
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 22-09-05
Из: Томск
Пользователь №: 8 832



http://www.ellics.com/facilities/microwave-measurements
Есть большой опыт по измерению СВЧ транзисторов. К осени совместно с ТУСУРом планируем завершить монтаж уникальной для РФ установки по LoadPull характеризации транзисторов на пластине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexxx_
сообщение May 27 2009, 08:20
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 20-01-09
Из: СПб
Пользователь №: 43 660



Цитата(oleg_uzh @ May 27 2009, 11:50) *
Есть ли готовые установки и где по измерению S-параметров отечественных СВЧ-транзиторов в РФ ?

Вопрос в догонку.
Есть ли метод измерения S-параметры без использования дорогостоящих векторных анализаторов ?

S - параметры в общем случае комплексные величины, т. е. нужен векторник, например, фирмы Микран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение May 27 2009, 09:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(oleg_uzh @ May 27 2009, 11:50) *
Есть ли метод измерения S-параметры без использования дорогостоящих векторных анализаторов ?


Метод всегда можно найти. Напимер СВЧ генератор+линия передачи с передвижным зондом.
Только мучений много и динамики как у векторника никогда не получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение May 29 2009, 08:23
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Возможно ли получить адекватные результаты при моделировании импульсного усилителя мощности, если использовать S-параметры активного элемента снятые в режиме большого сигнала ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение May 29 2009, 13:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(oleg_uzh @ May 29 2009, 12:23) *
Возможно ли получить адекватные результаты при моделировании импульсного усилителя мощности, если использовать S-параметры активного элемента снятые в режиме большого сигнала ?

Это вряд ли! Проблема моделирования нилинейных элементов как раз и состоит в том, что известные параметры, которые используются при моделировании, должны быть измерены в режиме, близком к режиму моделирования. И что за импульсный усиитель? Наверное, радиоимпульсы, раз СВЧ!? Тогда, возможно, какой-то более менее приемлемый результат получится, но тоже под вопросом.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Jun 3 2009, 08:48
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Цитата(VitaliyZ @ May 27 2009, 12:21) *
Метод всегда можно найти. Напимер СВЧ генератор+линия передачи с передвижным зондом.
Только мучений много и динамики как у векторника никогда не получить.

А как будет выглядет данная установка к примеру на диапазон 15 ГГц ? Реализуем ли будет в данном случае зонд для измерения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 3 2009, 15:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VitaliyZ @ May 27 2009, 13:21) *
Метод всегда можно найти. Напимер СВЧ генератор+линия передачи с передвижным зондом.
Только мучений много и динамики как у векторника никогда не получить.

Посмотрите прикрепленный файлик. Там как раз описание подобной установки, но отсутствуют блок-схемы. Попросили со схемой помочь, хотел было по описанию сам нарисовать, но есть некоторые сомнения. Наверняка в каком-то ГОСТе или ОСТе этот метод, как стандартный прописан. Хотя бы номер или название документа.
Цитата(oleg_uzh @ Jun 3 2009, 12:48) *
А как будет выглядет данная установка к примеру на диапазон 15 ГГц ? Реализуем ли будет в данном случае зонд для измерения ?

ИМХО, не стоит заниматься такими мамонтозаврами. С такими методами сейчас далеко не уедешь. Метод, основанный на измерительной линии принципиально работает на одной частотной точке. Пока Вы будете весь частотный диапазон гонять, этот транзистор уже никому не нужен будет!!! laughing.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  S_param.rar ( 49.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jun 8 2009, 07:08
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(EUrry @ Jun 3 2009, 18:11) *
ИМХО, не стоит заниматься такими мамонтозаврами.


Соласен на счет мамонтозавров. Лучше использовать измеритель компл. коэффициента отражения и передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Jun 9 2009, 03:54
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Синтезировал согласующую цепь комплексно-сопряженную по входу и выходу с транзистором, при этом коэффициент усиления получился намного ниже ожидаемого. Все расчеты проведены в AWR. Непонятно почему получился такой результат, так как все сделано по теории ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isomorphic
сообщение Jun 9 2009, 04:30
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 74
Регистрация: 25-03-08
Пользователь №: 36 205



Цитата(oleg_uzh @ Jun 9 2009, 07:54) *
Синтезировал согласующую цепь комплексно-сопряженную по входу и выходу с транзистором, при этом коэффициент усиления получился намного ниже ожидаемого. Все расчеты проведены в AWR. Непонятно почему получился такой результат, так как все сделано по теории ?

Чтобы получить ответ на свой вопрос, опишите подробно, какие импедансы согласовывали и на каких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 9 2009, 07:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А где-нибудь в России производят автоматические тюнера импедансов типа http://www.maurymw.com/products/rfdcs/load...ds/atsintro.htm? Желательно с гармониковыми нагрузками. В принципе ведь устройство простое- китайцы успешно содрали. А без двух таких коробок измерять парамтеры транзисторов- это явный мазохизм. И что делать с софтом? ведь тюнера должны быть сопряжены с нетворканалайзером в единый комплекс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jun 9 2009, 10:33
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(khach @ Jun 9 2009, 08:03) *
А где-нибудь в России производят автоматические тюнера импедансов типа http://www.maurymw.com/products/rfdcs/load...ds/atsintro.htm? Желательно с гармониковыми нагрузками. В принципе ведь устройство простое- китайцы успешно содрали. А без двух таких коробок измерять парамтеры транзисторов- это явный мазохизм. И что делать с софтом? ведь тюнера должны быть сопряжены с нетворканалайзером в единый комплекс?

Ну, положим, есть и другой способ. Это измерения малосигнальных S-параметров транзистора при различных смещениях, а затем перевод их в Z- и Y-параметры и создание нелинейной модели транзистора. Правда, это требует и измерительной установки, и компьютерного моделирования, например, с использованием программы ICCAP, и конечно это не так просто. Однако, если один раз такое сделал или купил, в дальнейшем нет проблем. Ну а при наличии нелинейной модели, и просимулировать можно соответствующим образом, с учетом высших гармоник и в разных режимах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Jun 10 2009, 07:36
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Кто нибудь может скинуть ссылку где описана методика измерения S-параметров с помощью векторного анализатора цепей. И нужно ли еще дополнительное устройство помимо самого векторника при этом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 10 2009, 09:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(oleg_uzh @ Jun 10 2009, 11:36) *
Кто нибудь может скинуть ссылку где описана методика измерения S-параметров с помощью векторного анализатора цепей. И нужно ли еще дополнительное устройство помимо самого векторника при этом ?

Методика калибровки если только, а так подключил устройство и измеряй. Дополнительное устройство нужно при измерении параметров компонентов, например.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 22:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016