реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема универсального питания 10...32 В
seagull_1972
сообщение Jun 3 2009, 04:49
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 29-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 839



Цитата(Microwatt @ Jun 3 2009, 02:03) *
Дорогой 'seagull_1972' , дело тут не в ошибке, а в полном непонимании основ схемотехники.
Тут не поможешь советом добавить витков или поменять резистор. Оставьте эту затею, Вы ее не поднимете. Даже если оно вдруг "заработало", то может отказать через час или день.
Не ищите чудесных микросхем, которые решат Вашу проблему за Вас.
Никто по даташитам серьезных схем не делает. Даташиты только иллюстрируют некоторые примерные возможности компонента. Для применения в деле все равно нужно понимание работы схемы до мелочей и навыки РАСЧЕТА.
В три дни или даже три месяца это не приобретается.


Верно подмечено. Пока еще мало понимаю, но! Это вторая моя поделка в данной области. Первое изделие успешно заработало, прошло сертификацию и готовится к серийному производству. И не надо, пожалуйста, заявлений типа "Оставьте эту затею, Вы ее не поднимете". Подниму! Вы ведь тоже, уважаемый, не родились со знанием схемотехники, правда? Научились, так ведь? Вот и я научусь. А если мы с Вами встретимся где-нибудь на другом форуме, и Вы будете интересоваться, например, расчетом шариковой винтовой пары или расчетом фильеры для экструдирования профиля или построением пресс-формы для литья под давлением - от меня вы не получите таких заявлений, напротив, я не поленюсь потратить немного своего времени, чтобы разжевать новичку то, что он еще не знает. Понимаете меня? Именно разжевать, безо всяких попыток показать свое превосходство над ним.

За сим удаляюсь учить матчасть, читать умные книжки!

Сообщение отредактировал seagull_1972 - Jun 3 2009, 04:49


--------------------
Живём как положено. Положено на всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 3 2009, 06:29
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



На случай, если топикстартер еще читает - мож., не использовать понижающий транс, а сразу делать импульсный источник? На 20 Вт это уже обычно имеет смысл. Правда, с помехами хуже. Их напряжение там раз в 10 больше, чем в низковольтном стабилизаторе. Сепиком зовут схему с двумя дросселями, которая может иметь вых. напряжение и выше, и ниже входного. Но для стабилизации после транса лучче чоппер. Проще/дешевле. Да и слишком широким входным диапазоном Вы задались. Обычно трансформаторные источники работают при диапазоне напр. сети +/-20%. Ну там еще пульсации и просадка под нагрузкой. При макс. 30 В можно рассчитывать на мин.12-15.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 3 2009, 07:15
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Burner @ Jun 3 2009, 10:29) *
... Сепиком зовут схему с двумя дросселями, которая может иметь вых. напряжение и выше, и ниже входного...

Или Zeta (родной брат сепика). Там пульсации тока в выходном конденсаторе будут такие же как в понижающем - можно сэкономить на выходном конденсаторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 3 2009, 07:24
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(seagull_1972 @ Jun 3 2009, 07:49) *
. И не надо, пожалуйста, заявлений типа "Оставьте эту затею, Вы ее не поднимете". Подниму! Вы ведь тоже, уважаемый, не родились со знанием схемотехники, правда? Научились, так ведь? Вот и я научусь. ....
от меня вы не получите таких заявлений, напротив, я не поленюсь потратить немного своего времени, чтобы разжевать новичку то, что он еще не знает. Понимаете меня? Именно разжевать, безо всяких попыток показать свое превосходство над ним.

Да кто ж сомневается? Научитесь, несомненно.
Когда очень приспичило, и я, электронщик, косозубый редуктор кое-как нарисовал и профиль крутки лопастей в ветровой турбине рассчитал. Но пришлось годика полтора над книжками посопеть.
Просто разжевать электронику с нуля за два поста на форуме невозможно. А Вам работающая плата нужна сейчас.
Для начала поймите, что понижающий преобразователь не может из 10.5 вольта сделать 10. На входе напряжение должно быть хотя бы процентов на 20 выше выходного.
Емкость фильтра на входе и выходе не берется с потолка. Ее считают по потребной запасаемой энергии. Импульсная техника, заряд/разряд емкости через сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seagull_1972
сообщение Jun 3 2009, 07:50
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 29-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 839



ну, в общем знающие люди посказали, что дело может быть в индуктивности, в ее добротности. из-за нее может и ключик и микросхема перегреваться... купим их и будем приседать дальше.
а что касается входных напряжений - реальный входной диапазон будет 12...24 вольта. 12 В - питание CCTV для нашего рынка и Европы, 24 В - для США. а расширил диапазон - чтобы самому себе запас прочности создать. своего рода защита от кривых рук эксплуатационщиков.
с сепиками и чопиками - разобрался...


--------------------
Живём как положено. Положено на всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 3 2009, 08:53
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(seagull_1972 @ Jun 3 2009, 06:49) *
Верно подмечено. Пока еще мало понимаю, но! Это вторая моя поделка в данной области. Первое изделие успешно заработало, прошло сертификацию и готовится к серийному производству.

Вот они, подлинные чудеса. В которых злые языки всё верить не хотят.
И зачем быть специалистом, скажите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 3 2009, 11:23
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(seagull_1972 @ Jun 3 2009, 10:50) *
ну, в общем знающие люди посказали, что дело может быть в индуктивности, в ее добротности. из-за нее может и ключик и микросхема перегреваться... купим их и будем приседать дальше.

с сепиками и чопиками - разобрался...

Блажен, кто верует.....
Взял да за сутки разобрался.
Плохая добротность дросселя никогда не приведет к перегреву ключа, тем более, микросхемы. Плохая добротность дросселя может вызвать только нагрев самого дросселя. А вот взятая с потолка индуктивность - вполне ключ загробить может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seagull_1972
сообщение Jun 3 2009, 15:26
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 29-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 839



Цитата(Microwatt @ Jun 3 2009, 15:23) *
Блажен, кто верует.....
Взял да за сутки разобрался.
Плохая добротность дросселя никогда не приведет к перегреву ключа, тем более, микросхемы. Плохая добротность дросселя может вызвать только нагрев самого дросселя. А вот взятая с потолка индуктивность - вполне ключ загробить может.


Расчеты Вам скинуть? Персонально? По этой схеме? У меня есть еще пара запасных вариантов, на случай если эта схемка все-таки не заработает. В конце недели привезут мне все из Чипа и Дипа - вот тогда станет все ясно.
А насчет быстро разобрался - так книжек много в инете. Умных книжек, да и смею думать, что серым веществом в голове я не обделен... Да и не до конца пока разобрался. Но, думаю - что эту проблему решу. А будет еще чего надо - опять за книжки, да и Вам напишу, совета спрошу. Ибо критиковать - это легко, а вот по делу написать, да аргументировать - это совсем другая история...


--------------------
Живём как положено. Положено на всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 3 2009, 20:23
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(seagull_1972 @ Jun 3 2009, 18:26) *
Расчеты Вам скинуть? Персонально? По этой схеме? ...
. Ибо критиковать - это легко, а вот по делу написать, да аргументировать - это совсем другая история...

Не. спасибо. Проверьте лучше расчеты самостоятельно. Никто не сомневается, что Вы это сможете, просто когда нет времени на довольно большой объем изучения, то силы свои нужно оценивать реалистично.
А критиковать.. Делать мне больше нечего, как бродить по улицам да форумам, дразнить собак и критиковать чужие схемы.
Хотел просто помочь с оценкой сложности задачи.
Вы не на Чип и Дип с рублем бросайтесь, а на теорию чоппера и ТОЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 4 2009, 07:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(seagull_1972 @ Jun 3 2009, 11:50) *
дело может быть в индуктивности, в ее добротности. из-за нее может и ключик и микросхема перегреваться... купим их и будем приседать дальше.

Дело может быть во входной емкости "ключика" , т.к. тупая замена на более мощный может не прокатить. Возможно, надо умощнить выход LM.
ПС Но 0.5в -маловато будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 4 2009, 09:03
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(muravei @ Jun 4 2009, 11:55) *
Дело может быть во входной емкости "ключика" , т.к. тупая замена на более мощный может не прокатить. Возможно, надо умощнить выход LM.
ПС Но 0.5в -маловато будет.

Да не - это ж релейный контроллер, у него нет ограничения коэффициента заполнения, можно хоть 100%. Ну, будет ключик с большей емкостью медленнее переключаться - на это время просто увеличится период коммутации и всего делов.
И падение напряжения на диоде тож не страшно - при коэффициенте заполнения близком к 100% диод работает "мало", соответственно и влияние его незначительно. Вот тут в конце примерчика есть регулировочная характеристика с учетом диода и прочих "паразитов":
Modeling efficiency and losses in a buck converter with input filter
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Jun 4 2009, 09:35
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=42839 топологию схемы скиньте лучше.. може чего и подскажу...Ведь в силовухе (хоть и маломощной )о том что розводка играет почти что первоочередную роль... очень удивительно что никто не обратил Ваше внимание на это..
ну и с Микроватом я согласен... понимание процессов нужно, и не поверхностное..
и лучше действительно почитать " теорию чоппера и переходные процессы ТОЭ."
а "знающих людей " "спецов с радиозавода" "...умный.. .. счас розберусь".. и прочее еще в универе прошел... лучше не надо об этом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seagull_1972
сообщение Jun 4 2009, 10:30
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 29-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 839



Цитата(Praktik84 @ Jun 4 2009, 13:35) *
http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=42839 топологию схемы скиньте лучше.. може чего и подскажу...Ведь в силовухе (хоть и маломощной )о том что розводка играет почти что первоочередную роль... очень удивительно что никто не обратил Ваше внимание на это..
ну и с Микроватом я согласен... понимание процессов нужно, и не поверхностное..
и лучше действительно почитать " теорию чоппера и переходные процессы ТОЭ."
а "знающих людей " "спецов с радиозавода" "...умный.. .. счас розберусь".. и прочее еще в универе прошел... лучше не надо об этом...


Топология в работе. Сегодня доделаю. На какой адрес скинуть, чтоб на паблик не выкладывать?... Формат Altium Designer.
Схему собрали на макетке. Собирал спец, в профессионализме которого пока не было поводов сомневаться. А насчет индуктивности - тот чел. довольно давно удаленно сотрудничает с нашей компанией и тоже не давал поводов для размышлений о его профпригодности...


--------------------
Живём как положено. Положено на всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 4 2009, 10:54
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(wim @ Jun 4 2009, 13:03) *
Ну, будет ключик с большей емкостью медленнее переключаться - на это время просто увеличится период коммутации и всего делов.

Ну, будет медленно переключаясь -греться , греть большим зарядно-разрядным током микросхему, кто-нибудь сгорит.
" И всего делов" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 4 2009, 12:37
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(muravei @ Jun 4 2009, 14:54) *
Ну, будет медленно переключаясь -греться , греть большим зарядно-разрядным током микросхему, кто-нибудь сгорит.
" И всего делов" biggrin.gif

Ну дак у автора как раз наоборот - грелся мелкий и шустрый IRF7241, у которого Qgd = 3,9 нКл. Он ваще должен был бы наносекунд за десять переключаться. Таки вже какие тут потери? Не, тут, похоже, в законе Ома ошибка вышла. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016