реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Защелкивание входного каскада
Designer56
сообщение Jun 5 2009, 16:44
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(SM @ Jun 5 2009, 22:38) *
Я вообще не понимаю, что такое скорость нарастания, измеряемая в герцах smile.gif

Я тоже...но догадываюсь lol.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonmezon
сообщение Jun 5 2009, 16:52
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 191
Регистрация: 11-02-09
Из: Краснодар
Пользователь №: 44 686



1. Основная полоса (рабочая) - от 0.01 до 10 Гц (где необходимо измерять шум).
2. Вся полоса - до 200 Гц (по шуму не нормируется)
3. Есть вероятные выбросы с датчика до 500 Гц (я же указал с запасом 2 для скорости нарастания).
4. Выходное сопротивление датчика - 1 кОм.
5. Коэффициент передачи - 5. ( В плате резисторы R3, R4 -заменены перемычкой - моя вина не указал правильно на рис. (остался от первоначальных опытов с коэффициентами для другого датчика).
6. Этот же каскад планируется использовать и для другого датчика со значениями К=1, входное от +-10В дифференциальное. (В этом режиме все работает с довольно малым шумом, защелкивания не наблюдал, но и сдатчика больше 10В не может быть), и чтоб не плодить разные микросхемы, хочу на этих МС добиться хорошо результата и для второго случая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 5 2009, 16:56
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Ну а чем таки не устраивает INA128 и иже с ними? Там и защита от перенапряжений внутри, и шумы никакие. Какова цель всего огорода?

Даже стабилизированные прерыванием по шумам пройдут при Ваших 10 мкв, не говоря уже о классике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 5 2009, 16:56
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вы уточняете, и порождаете ещё больше вопросов....Что значит: "измерять шум"? Вы шум реально измеряете?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 5 2009, 17:16
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Leonmezon @ Jun 5 2009, 20:52) *
5. Коэффициент передачи - 5. ( В плате резисторы R3, R4 -заменены перемычкой - моя вина не указал правильно на рис. (остался от первоначальных опытов с коэффициентами для другого датчика).

Так объясните тогда, что и как может у Вас защелкиваться при дифференциальном напряжении 2 вольта. Пусть без синфазного. На выходе каждого ОУ сколько будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonmezon
сообщение Jun 5 2009, 17:28
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 191
Регистрация: 11-02-09
Из: Краснодар
Пользователь №: 44 686



Попробую уточнить:
1. Есть схема с К=1 - (датчик 10В и все работает).
2. Есть схема с К=5 (датчик 2В - все работает, но есть выбросы до 3 В - ненужные) - вот она и защелкивает. 3Вх5=15 В!!! (хоть и редко, но бывает, как уже писал убирается только переключением питание - а в принципе (где устройство будет работать) - это не реально (особенного зимой в горах)).
3. Шум реально измеряем (даже возили в горы чтоб убрать 50 Гц).
4. Насчет INA128 - посмотрю, но у них смещение больше!!! (Это уже проверил).
5. Просьба просто подскажите набор схем (я их дальше прогоню и в живую, и через моделирование, может что и получиться, я с такими схемами не знаком).
6. Насчет скорости нарастания - согласен указал не правильно, зато все поняли что имел ввиду.
7. Цель всего огорода - получить однопредельный измеритель с максимальным мгновенным динамическим диапазоном.

Цитата(SM @ Jun 5 2009, 20:56) *
Ну а чем таки не устраивает INA128 и иже с ними? Там и защита от перенапряжении внутри, и шумы никакие. Какова цель всего огорода?

Даже стабилизированные прерыванием по шумам пройдут при Ваших 10 мкв, не говоря уже о классике.


А в INA128 защита от защелкивания есть? Т.е. что в нем будет происходить при аналогичной ситуации: К=5, питание +-12В, с датчика пришел выброс 3В.... что будет на выходе, и схема вернется в исходное состояние при входном сигнале меньше 2В?

Сообщение отредактировал Leonmezon - Jun 5 2009, 17:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 5 2009, 17:37
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Leonmezon @ Jun 5 2009, 21:28) *
А в INA128 защита от защелкивания есть? Т.е. что в нем будет происходить при аналогичной ситуации: К=5, питание +-12В, с датчика пришел выброс 3В.... что будет на выходе, и схема вернется в исходное состояние при входном сигнале меньше 2В?


Вернется даже если до +40 подскочит

Ну еще INA114 - там поменьше оффсет. Вообще, я к тому, что зачем строить инструментальник самому, если наверняка есть лучшее готовое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 8 2009, 06:07
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вы тыкали осциллоскопом - в каком месте схемы защелкивание -на выходе первого каскада или второго?
Может там какойто переходной процесс идет и амплитуда импульса гораздо больше 3В, отчего и защелкивается 1й каскад? (А с нии в насыщение улетает и второй). В этом смысле хорошо было бы поставить на входе защитные диоды типа TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 8 2009, 06:42
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А я вот давно стесняюсь автора спросить, как вход устроен... Куда там земля приходит (ли)? И почему резисторов на входе нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonmezon
сообщение Jun 8 2009, 10:58
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 191
Регистрация: 11-02-09
Из: Краснодар
Пользователь №: 44 686



Цитата(Tanya @ Jun 8 2009, 10:42) *
А я вот давно стесняюсь автора спросить, как вход устроен... Куда там земля приходит (ли)? И почему резисторов на входе нет.


Вход - стандартный дифференциальный, все земли связаны (только по выходу не показал, но понятно). А зачем резистор на входе? (датчик выдает напряжение).

Цитата(Alexashka @ Jun 8 2009, 10:07) *
Вы тыкали осциллоскопом - в каком месте схемы защелкивание -на выходе первого каскада или второго?
Может там какойто переходной процесс идет и амплитуда импульса гораздо больше 3В, отчего и защелкивается 1й каскад? (А с нии в насыщение улетает и второй). В этом смысле хорошо было бы поставить на входе защитные диоды типа TVS.

Защелкивает второй каскад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 8 2009, 11:02
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Leonmezon @ Jun 8 2009, 14:58) *
Защелкивает второй каскад.

Тогда путь лечения, IMHO, однозначный - заменить опер на такой, который не болеет инверсией фазы. Или всю схему на неболеющий инструментальник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 8 2009, 13:31
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Leonmezon @ Jun 8 2009, 14:58) *
Защелкивает второй каскад.

Не верю...
К тому же, Вы же писали -
-----------------------------------
при этом и происходит защелкивание - по выходу постоянное напряжение порядка - 3... -6 В (на выходе каскада) и схема не на что не реагирует, восстановление - только переключением питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 8 2009, 14:50
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jun 8 2009, 12:42) *
А я вот давно стесняюсь автора спросить, как вход устроен... Куда там земля приходит (ли)? И почему резисторов на входе нет.

И вообще автор молчит, что за датчик такой, или источник сигнала? Высокоомный? Может, в этом случае проще поставить вх. каскад прямо на входе датчика, а его диф. выход обрабатывать диф. усилителем. Большое значение сопротивления в цепях ОС гарантирует от защелкивания.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 9 2009, 09:33
Сообщение #44


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Может просто опер дохлый? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016