реклама на сайте
подробности

 
 
15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А
dmitrp
сообщение Jun 9 2009, 12:26
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Сообщение отредактировал dmitrp - Jun 9 2009, 12:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyChip
сообщение Jun 9 2009, 13:52
Сообщение #62


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641



Цитата(dmitrp @ Jun 9 2009, 16:26) *
FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Реально установлены. Как перерисую схему сразу выложу. Выходные конденсаторы я не сфотографировал нужно разбирать блок трансформатора. Там установлены эти конденсаторы ,причем не промышленного производства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zabel.m
сообщение Jun 14 2009, 17:30
Сообщение #63





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268



Цитата(dmitrp @ Jun 9 2009, 14:26) *
FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. Конечно это "сверхбыстрые IGBT", производитель которых SEMIKRON рекомендует их при мягкой коммутации до 100кГц. А делают до 350! Коммутационные потери соответственно... .

Я бы и сам как и Вы в это не поверил, если бы не трудился разработчиком на одной из этих трёх фирм. За использование IGBT на этих частотах (вместо предназначенных для этого MOSFET) приходится платить несоразмерно большим числом установленных IGBT-модулей и КПД.

Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Jun 15 2009, 05:35
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(zabel.m @ Jun 14 2009, 20:30) *
Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. ...
Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.

Какие причины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jun 15 2009, 17:58
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Слухоцкого кто просил? Вот
http://uploadbox.com/files/7ba26fa5c3/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цинк
сообщение Jun 16 2009, 02:52
Сообщение #66





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-07
Из: Омск
Пользователь №: 31 214



Дмитрий, что-то у меня не получается скачать... Может я что-то не так делаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jun 16 2009, 05:45
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



еще раз
http://uploadbox.com/files/992e3e1c0a
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цинк
сообщение Jun 16 2009, 07:52
Сообщение #68





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-07
Из: Омск
Пользователь №: 31 214



ОК, спасибо, все получилось. Да и вообще спасибо за обзор и фотографии в начале топика, очень интересно! Хочется сделать самому нечто подобное, сейчас для этого есть и время и возможность и желание... Но в этой теме это off...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zabel.m
сообщение Jun 16 2009, 21:10
Сообщение #69





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268



Цитата(pantelei4 @ Jun 15 2009, 07:35) *
Какие причины?

Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Jun 17 2009, 04:58
Сообщение #70


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 00:10) *
Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал.

Доводы вообще-то веские, трудно поспорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyChip
сообщение Jun 18 2009, 15:02
Сообщение #71


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641



Цитата(dmitrp @ Jun 16 2009, 09:45) *

Спасибо за Слухоцкого .

Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 01:10) *
Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.

Подскажите как правильно управлять мостом при смене индуктора или твч генератор работает всегда с одной частотой?


Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 01:10) *
Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.

Может быть есть литература по созданию генератора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zabel.m
сообщение Jun 18 2009, 21:21
Сообщение #72





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268



Цитата(AndreyChip @ Jun 18 2009, 17:02) *
Спасибо за Слухоцкого .


Подскажите как правильно управлять мостом при смене индуктора или твч генератор работает всегда с одной частотой?



Может быть есть литература по созданию генератора?

По литературе извините не спец. Посмотрите здесь: http://www.interm.su/htm/publication/publ_1999.htm Как я понял один из соавторов Дмитрий.

Частота как правило немного меняется даже без смены индуктора, например для задания мощности. Вообще генераторы, которые не LOW COST, допускают смену индукторов, а иногда и другие изменения, так что соотношение между Fmin и Fmax одного генератора может составлять от 2 до 10 для генераторов разных типов.

А вообще индуктор это составная часть L-C контура, собственная резонансная частота которого и определяет по большому счёту рабочую частоту, то есть, меняется индуктор - меняется и частота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jun 19 2009, 06:30
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Частота делается плавающей например 40-100кГц для возможности регулирования мощности и использования разных индукторов. Естественно есть диапазон R и L индуктора, когда будет обеспечиваться требуемая мощность. Расширить этот диапазон можно и нужно за счет изменения коэф. трансформации согл. трансформатора и емкости компенирующего конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyChip
сообщение Jun 19 2009, 07:16
Сообщение #74


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641



Цитата(dmitrp @ Jun 19 2009, 10:30) *
Частота делается плавающей например 40-100кГц для возможности регулирования мощности и использования разных индукторов. Естественно есть диапазон R и L индуктора, когда будет обеспечиваться требуемая мощность. Расширить этот диапазон можно и нужно за счет изменения коэф. трансформации согл. трансформатора и емкости компенирующего конденсатора.

Спасибо за ответ. Т.е генератор необходимо делать сканирующим? По каким параметрам обратной связи можно понять что частота именно та что нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 19 2009, 07:30
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(AndreyChip @ Jun 19 2009, 10:16) *
Спасибо за ответ. Т.е генератор необходимо делать сканирующим? По каким параметрам обратной связи можно понять что частота именно та что нужно?


Господи, вы не знаете что такое резонанс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016