|
|
  |
Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А |
|
|
|
Jun 9 2009, 13:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641

|
Цитата(dmitrp @ Jun 9 2009, 16:26)  FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация. Реально установлены. Как перерисую схему сразу выложу. Выходные конденсаторы я не сфотографировал нужно разбирать блок трансформатора. Там установлены эти конденсаторы ,причем не промышленного производства.
|
|
|
|
|
Jun 14 2009, 17:30
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268

|
Цитата(dmitrp @ Jun 9 2009, 14:26)  FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация. Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. Конечно это "сверхбыстрые IGBT", производитель которых SEMIKRON рекомендует их при мягкой коммутации до 100кГц. А делают до 350! Коммутационные потери соответственно... . Я бы и сам как и Вы в это не поверил, если бы не трудился разработчиком на одной из этих трёх фирм. За использование IGBT на этих частотах (вместо предназначенных для этого MOSFET) приходится платить несоразмерно большим числом установленных IGBT-модулей и КПД. Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 05:35
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454

|
Цитата(zabel.m @ Jun 14 2009, 20:30)  Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. ... Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские. Какие причины?
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 02:52
|

Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-07
Из: Омск
Пользователь №: 31 214

|
Дмитрий, что-то у меня не получается скачать... Может я что-то не так делаю...
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 07:52
|

Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-07
Из: Омск
Пользователь №: 31 214

|
ОК, спасибо, все получилось. Да и вообще спасибо за обзор и фотографии в начале топика, очень интересно! Хочется сделать самому нечто подобное, сейчас для этого есть и время и возможность и желание... Но в этой теме это off...
|
|
|
|
|
Jun 16 2009, 21:10
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268

|
Цитата(pantelei4 @ Jun 15 2009, 07:35)  Какие причины? Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET. 1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД. 2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов. 3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто. 4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны. 5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение. Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.
|
|
|
|
|
Jun 17 2009, 04:58
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454

|
Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 00:10)  Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. Доводы вообще-то веские, трудно поспорить.
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 15:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641

|
Цитата(dmitrp @ Jun 16 2009, 09:45)  Спасибо за Слухоцкого . Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 01:10)  Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.
1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.
2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.
3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.
4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.
5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.
Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах. Подскажите как правильно управлять мостом при смене индуктора или твч генератор работает всегда с одной частотой? Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 01:10)  Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.
1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.
2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.
3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.
4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.
5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.
Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах. Может быть есть литература по созданию генератора?
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 21:21
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268

|
Цитата(AndreyChip @ Jun 18 2009, 17:02)  Спасибо за Слухоцкого .
Подскажите как правильно управлять мостом при смене индуктора или твч генератор работает всегда с одной частотой?
Может быть есть литература по созданию генератора? По литературе извините не спец. Посмотрите здесь: http://www.interm.su/htm/publication/publ_1999.htm Как я понял один из соавторов Дмитрий. Частота как правило немного меняется даже без смены индуктора, например для задания мощности. Вообще генераторы, которые не LOW COST, допускают смену индукторов, а иногда и другие изменения, так что соотношение между Fmin и Fmax одного генератора может составлять от 2 до 10 для генераторов разных типов. А вообще индуктор это составная часть L-C контура, собственная резонансная частота которого и определяет по большому счёту рабочую частоту, то есть, меняется индуктор - меняется и частота.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 07:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 27-05-09
Из: Шахты
Пользователь №: 49 641

|
Цитата(dmitrp @ Jun 19 2009, 10:30)  Частота делается плавающей например 40-100кГц для возможности регулирования мощности и использования разных индукторов. Естественно есть диапазон R и L индуктора, когда будет обеспечиваться требуемая мощность. Расширить этот диапазон можно и нужно за счет изменения коэф. трансформации согл. трансформатора и емкости компенирующего конденсатора. Спасибо за ответ. Т.е генератор необходимо делать сканирующим? По каким параметрам обратной связи можно понять что частота именно та что нужно?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|