патент близкий к теме

Скажу так, как я вижу эту проблему. Если не прав, то пусть коллеги меня поправят
Если фильтр стоит на входе антенны, то частично поглотится фильтром, частично переизлучится обратно самой же антенной. Дело в том что излучательная способность коротких проводников в виде микрополоски, равно как и их восприимчивость к наводкам, весьма мала изза малой площади контура образованного этим проводником и возратным проводом (земляной заливкой), при условии конечно что заливка находится непосредственно под проводником и не имеет разрывов.
Повторю что это справедливо для коротких проводников (меньше 1/20 длины волны). Понятно что все входящие под экран провода желательно развязывать ЭМИ фильтрами. Но, в Вашем случае роль ЭМИ фильтра будет играть полосовой фильтр: то что пролезет в полосе пропускания-это уже не убрать впринципе, ну а все остальное вполне нормально отсеется этим фильтром. Если их два, то один я бы разместил до экрана, а второй -уже за ним.

естевственно



Это условие выполняеться



А зачем первый до экрана, моежет проще их перегородкой отсечь? Просто из-за технологических ограничений, его не получиться поствить очень близко к экрану, т.о. получиться проводник не закрытый экраном, а за ним уже будет 1 фильтр, а не 2.

Да наверно и так сойдет
Вобщем как зашел провод под экран- тут его фильтром и шарах! Чтоб не излучал почем зря внутри "чистой" зоны

ЗЫ.
И еще, может полезно будет. То что я почерпнул из прочитаной книги "ЭМС систем и установок": Любой экран, а также ввод в него должен запаиваться (завальцовыватся, зажиматься и т.д) по всему контуру (на 360* если это окружность). Иначе эффективноасть его резко падает. Т.е даже эта фишка с перех.отв. по периметру экрана на самом деле не есть гуд, т.к нарушается его целостность. Хотя как пишут в этой же книжке, большое кол-во меньших отверстий в экране (если без них не обойтись) более предпочтительно, чем одно БОЛЬШОЕ

Можете пояснить сие изречение, а то я напуган сильно.

<<Вобщем как зашел провод под экран- тут его фильтром и шарах! Чтоб не излучал почем зря внутри "чистой" зоны >>

Нет, тут что-то не так. С моими представлениями не стыкуется. IMHO, все что наводится снаружи экрана, должно снаружи и остаться. Я уже говорил в предыдущей теме, что для СВЧ токов внешняя поверхность экрана и внутренняя (она же обычно земля) - две разные цепи. По крайней мере, нужно стремиться, чтобы они стали таковыми! Поэтому, если уж фильтровать - то до входа под экран. Поставить, например, блокировочный конденсатор, и "сливать" через него все наводки на внешнюю поверхность экрана . А если Вы пропускаете СВЧ токи под экран, то считайте запускаете "козла в огород"...

А че тут непонятно? Что отразится от входа фильтра вернется в антенну и переизлучится ей. Если конечно вход фильтра не имеет КСВ=1 на всех частотах


Ну я говорил про входную РЧ цепь -антенный вход- на него проходные конденсаторы не посадишь. А ежели это будет полосовой RF-фильтр (внутри экрана, на плате) ну и пусть он себе замыкает эти ВЧ токи на землю (заливка в нижнем слое). Получается примерно одинаковый ИМХО, результат. 1) Что эта цепь (с выхода фильтра, Ваш вариант) будет ловить помехи снаружи экрана и передавать их в схему под экраном, 2) что цепь на входе фильтра (когда фильтр под экраном) будет немного излучать в объем экранированной области. 1) = 2) -одинаково.

конденсаторы плохо работают на ВЧ из-за собственной индуктивности. Также блокировочники не влияют на магнитную часть наведённого электромагнитного поля
нужны "поглотители" - chip beade, на основе фероматериалов, для подвавления магнитной составляющей (они есть во многих проходных фильтрах) или готовые фильтры.
Встречал экраны из фероматерималов. Все это считается, расчитывается для требуемого подавления. Задача не простая, поскольку не всегда удается получить этими пассивными компонентами требуемого подавления, приходиться прибегать иногда и к активнам компонентам. Щели, заоры, изгибы на экране являются переизлучателями наведенной элюмагнитной волны или ее гармоник. Больше всего просачивание через питающие,управляющие цепи. Экранная оплетка кабеля также требует внимания к себе поскольку по ее поверхности ВЧ наводки просачиваются под экраны, на кабель ставят ферритовые колечки для подавления.

То что навелось в проводе-уже не электромагнитная волна а электрический сигнал. А он прекрасно блокируется проходной емкостью.
А "поглотители" просто увеличивают эквивалентное сопротивление кабеля наводкам общего вида. Без соотв.блокирующей емкости одно лишь "сопротивление" не будет хорошо работать.

как это, не не электромагнитная волна? она самая, только по поверхности проводника распространяется, вглубь не идет, трудно ей там .
а электрический сигнал это и есть электромагнитная волна по любому.

1)
А как Вы это увидите - что она переизлучает? Замеряя сигнал на входе рядом расположенного приемника?Переизлучить больше энергии, чем антенна приняла из эфира, она естественно не может, поэтому увеличения мощности в приемнике не будет. Ну и объясните мне, куда девается по Вашему мощность, которая возникла в приемной антенне, но на вход приемника не поступает так как ее не пропускает входной фильтр? Считаем для простоты что фильтр идеальный и не имеет потерь? На выходе фильтра ничего нет, а в антенну постоянно вкачивается из эфира энергия- куда она девается?
2)
Я имел ввиду что "так было бы...если бы фильтр имел КСВ=1 на всех частотах". А так понятно, -фильтр теряет согласование с антенной в полосе непрозрачности, соответственно КСВ на входе фильтра возрастает. Хотя теоретически не вижу причины почему фильтр с КСВ=1 на всех частотах не может называться фильтром


Ну какбы всегда считал, что по провода ТОК идет.
Но если Вам очень хочется, называйте любой сигнал электромагнитной волной (ЭМВ)
Но вот как же быть - ведь даже дедушка Максвелл говорил, что постоянный ток не порождает ЭМВ, а по Вашему выходит что и он- ЭМВ? Неувязочка какаято Я еще могу понять что по волноводу идет ЭВМ, но вот чтобы она по проводам бегала - такому нас в институте не учили

Для начала, уважаемые коллеги, давайте все вместе внимательно перечитаем тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=57744 . Там многие вопросы, общими усилиями, были достаточно подробно "расжеваны". В частности, и про магнитную составляющую. Просто, чтобы не пускать дискуссию по второму кругу, а двигаться дальше.

<<<А ежели это будет полосовой RF-фильтр (внутри экрана, на плате) ну и пусть он себе замыкает эти ВЧ токи на землю (заливка в нижнем слое). Получается примерно одинаковый ИМХО, результат. 1) Что эта цепь (с выхода фильтра, Ваш вариант) будет ловить помехи снаружи экрана и передавать их в схему под экраном, 2) что цепь на входе фильтра (когда фильтр под экраном) будет немного излучать в объем экранированной области. 1) = 2) -одинаково. ...>>
Нет ув. Alexashka, получается совсем разный результат. Просто, по началу трудно принять тот факт, что внешняя поверхность экрана и внутренняя - это разные цепи с точки зрения СВЧ, причем изолированные друг от друга. А с точки зрения НЧ - это одно и то же. И если земля - часть экрана, то ее внутренняя поверхность - это заэкранированная земля, а внешняя - незаэкранированная. По СВЧ - оно не связаны между собой! Поэтому, куда вы присоедините блокирующий конденсатор - имеет принципиальное значение для результата.
Продолжу чуть позже...

а в каком институте вы учи-(тесь)лись?

Дык я об этом и не спорю! просто здается мне мы с Вами говорим немного о разных вещах. Хотя, приведу рисуночек, в нем вместо фильтра можно подствить и блокирующий конденсатор и даже проходной (не те что пояются в экран-это технологически сложно и я их не рассматриваю, а просто трехвыводной кондесатор который паяется на плату как СМД-элемент).
Как видно из рисунка никаких токов, проходящих по поверхности проводников чистой зоны нет -это к Вашим словам о пути токов. Ну а магнитные поля(которые в основном и будут определять наводки на элементы и проводники под экраном) будут хорошо компенсироватся по причине малой площади контура сигнального и возвртного токов.
PS. сигнальный путь на рисунке не показан полностью, по идее с выхода фильтра он идет кудато дальше...



Вы не отвечаете на мои вопросы поэтому извените, я не буду отвечать на Ваши.