реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Стабилизация работы Forward active clamp
PCBExp
сообщение May 20 2009, 15:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Коллеги, собрал схему на UCC2891 (Active clamp forward 18-72V in, 3.3V out 20W). Схема работает, но на низких и высоких входных напряжениях "звенит". Видимо, проблема с расчетом параметров усилителя ошибки. На сайте TI есть PSPICE модель на схемы с UCC2891. Моделирую, вроде все правильно (АЧХ разомкнутой системы пересекает 0дБ на наклоне -20дб на декаду, запас по фазе - не менее 55 градусов).

Принципиально в расчетах АЧХ и синтезе подобных схем я новичок. Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать. Могу присласть схему и PSPICE проект на посмотреть, видать есть ошибка в модели.

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 20 2009, 20:57
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(PCBExp @ May 20 2009, 19:01) *
Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать.

http://pagesperso-orange.fr/cbasso/Spice.htm
Книга автора (не очень хороший, но читабельный скан) обычно есть на gigapedia.org (старые ссылки умирают, новые появляются).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Jun 8 2009, 17:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Здравствуйте. Большинство проблем решено расчетом, рекомендованным разработчиком из TI. Макет работает, правда генерация кое-где могла бы быть и поменьше (шум Vpp=50mV) + слышен слабый шум. Сейчас делается 1-й вариант платы. ... и все-таки остается страх, что расчет не совпадает с действительностью.

В общем, хочется снять реальные АЧХ и ФЧХ и услышать советы по оптимизации эксперта.
Хорошо бы в Москве.

Откликнитесь у кого есть оборудование и опыт практических разработок источников питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 11 2009, 01:16
Сообщение #4





Guests






Цитата(PCBExp @ Jun 8 2009, 19:39) *
Здравствуйте. Большинство проблем решено расчетом, рекомендованным разработчиком из TI. Макет работает, правда генерация кое-где могла бы быть и поменьше (шум Vpp=50mV) + слышен слабый шум. Сейчас делается 1-й вариант платы. ... и все-таки остается страх, что расчет не совпадает с действительностью.

В общем, хочется снять реальные АЧХ и ФЧХ и услышать советы по оптимизации эксперта.
Хорошо бы в Москве.

Откликнитесь у кого есть оборудование и опыт практических разработок источников питания.


Я думаю, не стоит тревожиться.
ПМСМ , судя по образцовой схеме в тексасовскомм даташите, у парней из тексаса были те же проблемы, что и у Вас.
Можете их решить, конечно - а можете просто сказать себе, что круче тексаса некуда - и тоже нормально будет. smile.gif
Аккуратно скорректировать можно, но надо же знать смысл ... Это ж полдня возни, как минимум. А может, и больше...
У них столько времени видимо не было...А у Вас есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 11 2009, 07:31
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Jun 11 2009, 05:16) *
Аккуратно скорректировать можно, но надо же знать смысл ... Это ж полдня возни, как минимум. А может, и больше...

Как говорил Мао, - 10 лет труда, 1000 лет благоденствия. smile.gif
На первый взгляд, ничего принципиально сложного там нет:
http://www.21dianyuan.com/supply/attachmen...ee7057c47c4.pdf
Мона было бы поюзать их модельку, но она в 16-й версии оркада сбацана, демо 9.1 ее не кушает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 11 2009, 08:44
Сообщение #6





Guests






Цитата(wim @ Jun 11 2009, 09:31) *
Как говорил Мао, - 10 лет труда, 1000 лет благоденствия. smile.gif


До сих пор они трудятся...

Хотя на самом деле их принцип - вытолкать на рынок то, что получилось,
а потом на полученные деньги совершенствовать smile.gif

Сцылка, кстати, не грузиццо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 11 2009, 08:52
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Jun 11 2009, 12:44) *
Сцылка, кстати, не грузиццо...

Китайцы, однако, и сцылки у них по-китайски сделаны. smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  124036309549ee7057c47c4.pdf ( 364.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 11 2009, 09:34
Сообщение #8





Guests






Цитата(wim @ Jun 11 2009, 10:52) *
Китайцы, однако, и сцылки у них по-китайски сделаны. smile.gif

Просмотрел.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 11 2009, 10:12
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(PCBExp @ May 20 2009, 19:01) *
Коллеги, собрал схему на UCC2891 (Active clamp forward 18-72V in, 3.3V out 20W). Схема работает, но на низких и высоких входных напряжениях "звенит". Видимо, проблема с расчетом параметров усилителя ошибки. На сайте TI есть PSPICE модель на схемы с UCC2891. Моделирую, вроде все правильно (АЧХ разомкнутой системы пересекает 0дБ на наклоне -20дб на декаду, запас по фазе - не менее 55 градусов).

Принципиально в расчетах АЧХ и синтезе подобных схем я новичок. Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать. Могу присласть схему и PSPICE проект на посмотреть, видать есть ошибка в модели.

Заранее спасибо!


Вообще говоря, без специального оборудования лучше всего не полагаться полностью на расчеты, а оценивать и оптимизировать петлю по воздействию. Нагружаем источник на резко изменяющуюся нагрузку, например от 50 до 100% мощности, и оцениваем реакцию выходного напряжения. Процесс реакции должен быть чисто апериодическим, без джиттеров и болтанок, и в идеале минимально возможной длительности и амплитуды - и во всем диапазоне входного напряжения. Опыт показывает, что такой метод очень надежен, в свое время так здесь оптимизировали петлю, а потом в штатах на специальном оборудовании смотрели АЧХ/ФЧХ - получалось то, что надо.
На самом деле всякие нестабильности, джиттеры и прочие шипения запросто могут быть связаны не с петлей, а с неудачной топологией, эта серия чипаков, кстати, достаточно капризна в плане лайаута. По жизни так оно чаще всего и бывает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 11 2009, 10:35
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 14:12) *
Вообще говоря, без специального оборудования лучше всего не полагаться полностью на расчеты, а оценивать и оптимизировать петлю по воздействию. Нагружаем источник на резко изменяющуюся нагрузку, например от 50 до 100% мощности, и оцениваем реакцию выходного напряжения. Процесс реакции должен быть чисто апериодическим, без джиттеров и болтанок, и в идеале минимально возможной длительности и амплитуды - и во всем диапазоне входного напряжения. Опыт показывает, что такой метод очень надежен, в свое время так здесь оптимизировали петлю, а потом в штатах на специальном оборудовании смотрели АЧХ/ФЧХ - получалось то, что надо.

Это хорошо для простых прямоходовых топологий - buck и forward, которые в режиме управления по току - системы первого порядка. Их и корректировать особо не надо. А вот active-clamp это уже система более высокого порядка - это видно на графиках в той статье (см. выше). Ориентируясь только на переходный процесс, можно чего-нить (недо)перекрутить. smile.gif А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Да и в чем проблема - благодаря буржуйским ученым готовые модели лежат в инете в свободном доступе. smile.gif
Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 14:12) *
На самом деле всякие нестабильности, джиттеры и прочие шипения запросто могут быть связаны не с петлей, а с неудачной топологией, эта серия чипаков, кстати, достаточно капризна в плане лайаута. По жизни так оно чаще всего и бывает...

И не только это - есть еще неучтенные паразитности:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup121/slup121.pdf
Собс-но модель - это стартовая точка, начиная с которой уже можно шаманить экспериментально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 11 2009, 11:41
Сообщение #11





Guests






Цитата(wim @ Jun 11 2009, 12:35) *
А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы?


Ну, это к нашему с Вами старому разговору - надо бы так корректировать, чтобы ESR не учавствовал,
хотя обычно это и не принято smile.gif
Нестабильность - форевер!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 11 2009, 15:01
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Jun 11 2009, 14:35) *
Это хорошо для простых прямоходовых топологий - buck и forward, которые в режиме управления по току - системы первого порядка. Их и корректировать особо не надо. А вот active-clamp это уже система более высокого порядка - это видно на графиках в той статье (см. выше). Ориентируясь только на переходный процесс, можно чего-нить (недо)перекрутить. smile.gif А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Да и в чем проблема - благодаря буржуйским ученым готовые модели лежат в инете в свободном доступе. smile.gif

И не только это - есть еще неучтенные паразитности:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup121/slup121.pdf
Собс-но модель - это стартовая точка, начиная с которой уже можно шаманить экспериментально.


Судя по заданию, электролиты на выходе вообще смысла нет ставить, только керамика, у которой ESR ничтожен и не вносит бяки в петлю.
Между прочим, в том числе и эктив клэмп экспериментальным образом корректировали, примерно с такими же характеристиками, 6-амперник.. На выходе тантал стоял, керамики хорошей тогда еще не было. Разумеется, стабильность проверялась по всей климатике. Сначала считали, а потом все номиналы изменялись весьма и весьма - наверное, трудно подобрать модель, правильно учитывающую все паразиты... Да и надежнее оно как то - когда вживую видишь что все у тебя в порядке smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 11 2009, 17:34
Сообщение #13





Guests






Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 17:01) *
Судя по заданию, электролиты на выходе вообще смысла нет ставить, только керамика, у которой ESR ничтожен и не вносит бяки в петлю.


От как раз тогда то и проблемы...Тогда-то и бяка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016