|
|
  |
Стабилизация работы Forward active clamp |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jun 11 2009, 01:16
|
Guests

|
Цитата(PCBExp @ Jun 8 2009, 19:39)  Здравствуйте. Большинство проблем решено расчетом, рекомендованным разработчиком из TI. Макет работает, правда генерация кое-где могла бы быть и поменьше (шум Vpp=50mV) + слышен слабый шум. Сейчас делается 1-й вариант платы. ... и все-таки остается страх, что расчет не совпадает с действительностью.
В общем, хочется снять реальные АЧХ и ФЧХ и услышать советы по оптимизации эксперта. Хорошо бы в Москве.
Откликнитесь у кого есть оборудование и опыт практических разработок источников питания. Я думаю, не стоит тревожиться. ПМСМ , судя по образцовой схеме в тексасовскомм даташите, у парней из тексаса были те же проблемы, что и у Вас. Можете их решить, конечно - а можете просто сказать себе, что круче тексаса некуда - и тоже нормально будет.  Аккуратно скорректировать можно, но надо же знать смысл ... Это ж полдня возни, как минимум. А может, и больше... У них столько времени видимо не было...А у Вас есть?
|
|
|
|
|
Jun 11 2009, 07:31
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(orthodox @ Jun 11 2009, 05:16)  Аккуратно скорректировать можно, но надо же знать смысл ... Это ж полдня возни, как минимум. А может, и больше... Как говорил Мао, - 10 лет труда, 1000 лет благоденствия. На первый взгляд, ничего принципиально сложного там нет: http://www.21dianyuan.com/supply/attachmen...ee7057c47c4.pdfМона было бы поюзать их модельку, но она в 16-й версии оркада сбацана, демо 9.1 ее не кушает.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jun 11 2009, 08:44
|
Guests

|
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 09:31)  Как говорил Мао, - 10 лет труда, 1000 лет благоденствия.  До сих пор они трудятся... Хотя на самом деле их принцип - вытолкать на рынок то, что получилось, а потом на полученные деньги совершенствовать  Сцылка, кстати, не грузиццо...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jun 11 2009, 09:34
|
Guests

|
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 10:52)  Китайцы, однако, и сцылки у них по-китайски сделаны.  Просмотрел. Спасибо.
|
|
|
|
|
Jun 11 2009, 10:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(PCBExp @ May 20 2009, 19:01)  Коллеги, собрал схему на UCC2891 (Active clamp forward 18-72V in, 3.3V out 20W). Схема работает, но на низких и высоких входных напряжениях "звенит". Видимо, проблема с расчетом параметров усилителя ошибки. На сайте TI есть PSPICE модель на схемы с UCC2891. Моделирую, вроде все правильно (АЧХ разомкнутой системы пересекает 0дБ на наклоне -20дб на декаду, запас по фазе - не менее 55 градусов).
Принципиально в расчетах АЧХ и синтезе подобных схем я новичок. Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать. Могу присласть схему и PSPICE проект на посмотреть, видать есть ошибка в модели.
Заранее спасибо! Вообще говоря, без специального оборудования лучше всего не полагаться полностью на расчеты, а оценивать и оптимизировать петлю по воздействию. Нагружаем источник на резко изменяющуюся нагрузку, например от 50 до 100% мощности, и оцениваем реакцию выходного напряжения. Процесс реакции должен быть чисто апериодическим, без джиттеров и болтанок, и в идеале минимально возможной длительности и амплитуды - и во всем диапазоне входного напряжения. Опыт показывает, что такой метод очень надежен, в свое время так здесь оптимизировали петлю, а потом в штатах на специальном оборудовании смотрели АЧХ/ФЧХ - получалось то, что надо. На самом деле всякие нестабильности, джиттеры и прочие шипения запросто могут быть связаны не с петлей, а с неудачной топологией, эта серия чипаков, кстати, достаточно капризна в плане лайаута. По жизни так оно чаще всего и бывает...
|
|
|
|
|
Jun 11 2009, 10:35
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 14:12)  Вообще говоря, без специального оборудования лучше всего не полагаться полностью на расчеты, а оценивать и оптимизировать петлю по воздействию. Нагружаем источник на резко изменяющуюся нагрузку, например от 50 до 100% мощности, и оцениваем реакцию выходного напряжения. Процесс реакции должен быть чисто апериодическим, без джиттеров и болтанок, и в идеале минимально возможной длительности и амплитуды - и во всем диапазоне входного напряжения. Опыт показывает, что такой метод очень надежен, в свое время так здесь оптимизировали петлю, а потом в штатах на специальном оборудовании смотрели АЧХ/ФЧХ - получалось то, что надо. Это хорошо для простых прямоходовых топологий - buck и forward, которые в режиме управления по току - системы первого порядка. Их и корректировать особо не надо. А вот active-clamp это уже система более высокого порядка - это видно на графиках в той статье (см. выше). Ориентируясь только на переходный процесс, можно чего-нить (недо)перекрутить.  А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Да и в чем проблема - благодаря буржуйским ученым готовые модели лежат в инете в свободном доступе.  Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 14:12)  На самом деле всякие нестабильности, джиттеры и прочие шипения запросто могут быть связаны не с петлей, а с неудачной топологией, эта серия чипаков, кстати, достаточно капризна в плане лайаута. По жизни так оно чаще всего и бывает... И не только это - есть еще неучтенные паразитности: http://focus.ti.com/lit/ml/slup121/slup121.pdfСобс-но модель - это стартовая точка, начиная с которой уже можно шаманить экспериментально.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jun 11 2009, 11:41
|
Guests

|
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 12:35)  А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Ну, это к нашему с Вами старому разговору - надо бы так корректировать, чтобы ESR не учавствовал, хотя обычно это и не принято Нестабильность - форевер!
|
|
|
|
|
Jun 11 2009, 15:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 14:35)  Это хорошо для простых прямоходовых топологий - buck и forward, которые в режиме управления по току - системы первого порядка. Их и корректировать особо не надо. А вот active-clamp это уже система более высокого порядка - это видно на графиках в той статье (см. выше). Ориентируясь только на переходный процесс, можно чего-нить (недо)перекрутить.  А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Да и в чем проблема - благодаря буржуйским ученым готовые модели лежат в инете в свободном доступе.  И не только это - есть еще неучтенные паразитности: http://focus.ti.com/lit/ml/slup121/slup121.pdfСобс-но модель - это стартовая точка, начиная с которой уже можно шаманить экспериментально. Судя по заданию, электролиты на выходе вообще смысла нет ставить, только керамика, у которой ESR ничтожен и не вносит бяки в петлю. Между прочим, в том числе и эктив клэмп экспериментальным образом корректировали, примерно с такими же характеристиками, 6-амперник.. На выходе тантал стоял, керамики хорошей тогда еще не было. Разумеется, стабильность проверялась по всей климатике. Сначала считали, а потом все номиналы изменялись весьма и весьма - наверное, трудно подобрать модель, правильно учитывающую все паразиты... Да и надежнее оно как то - когда вживую видишь что все у тебя в порядке
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jun 11 2009, 17:34
|
Guests

|
Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 17:01)  Судя по заданию, электролиты на выходе вообще смысла нет ставить, только керамика, у которой ESR ничтожен и не вносит бяки в петлю. От как раз тогда то и проблемы...Тогда-то и бяка.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|