реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стабилитрон между коллектором и эммитером, какую задачу выполняет
EUrry
сообщение Jun 13 2009, 07:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(monos @ Jun 13 2009, 00:32) *
С чего бы это, если напряжение питания ниже порога стабилитрона?

0,6 В? Чтобы стабилитрон "резал" всплеск напряжения своей "рабочей" областью ВАХ, он обратной ЭДС самоиндукции должен смещаться в обратном направлении. При этом он должен быть включен, как показано на приведенном выше рисунке. И получается всё, как я описывал в предыдущем посте. Индуктивность постоянно запитана от источника прямосмещенным (порог 0,6 В для кремния) стабилитроном минуя транзистор. Смысл всего устройтва сходит на нет! А в схеме, действительно, либо стабилитрон перевернуть, либо транзистор другой структуры поставить.
Цитата(monos @ Jun 13 2009, 00:32) *
И ссылка Ваша ничего не доказывает: для мостовых (полумостовых) и резонансных приложений сей дарлинг...

Да без разницы! Везде нагрузка индуктивная и эффект один и тот же. Другого просто не нашел. В источниках питания мониторов и прочего, где стоят не мостовые и не полумостовые преобразователи транзисторы также имеют встроенный диод между коллектором и эмиттером и еще резистор на 50-100 Ом между эмиттером и базой. Возьмите схему источника от какого-нибудь нашего старого телевизора (а может и нового, хотя нашего там можно и не встретить sad.gif ) и Вы найдете там эти элементы навесом рядом с ключевым транзистором.
Цитата(_Pasha @ Jun 13 2009, 01:58) *
Кстати, стабилитрон (если его перевернуть) задает еще и полный размах сигнала на коллекторе. Так что это не обязательно "чуть меньше напряжения пробоя" 

Это уже возможно только после гашения всплеска ЭДС самоиндукции прямым смещением стабилитрона, если остается время до следующего включения транзистора. Но это уже "проблемы" источника питания преобразователя, который может дать всплеск по питанию транзистора, но по-моему с этим всё нормально и над этим не парятся. Даже если предположить Вашу версию, то основную свою задачу (замыкание тока ЭДС самоиндукции нагрузки) стабилитрон будет выполнять, как обычный диод.

P. S. Не забывайте, что ЭДС самоиндукции имеет обратный знак, по сравнению с подаваемым перед этим на индуктивность напряжением. А то может мы друг руга не понимаем?

Цитата(monos @ Jun 12 2009, 21:27) *
А мне здается, что это стабилитрон аль сопрессор.

Вот, накопал! Действительно, сейчас пригляделся повнимательнее к этой схеме, тут диод не работает. "Классика" - это когда демпферный диод в параллель индуктивности подключен. А это, видимо, TVS или он же TRANSIL диод. Похож на стабилитрон, но выдерживает большие импульсные токи. Тогда у меня возникает следующий вопрос: что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод? TRANSIL диод?

Но приведенная схема всё-равно не корректна.

Сообщение отредактировал EUrry - Jun 13 2009, 09:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 13 2009, 09:53
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 07:02) *
что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод? TRANSIL диод?

Похоже, отдельные мосфеты точно ограничивают напряжение на дцать процентов выше максимально допустимого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Jun 13 2009, 10:43
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 10:02) *
Тогда у меня возникает следующий вопрос: что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод?

ЭДС, накопленная в индуктивности, после быстрого закрытия ключа вызывает затухающий колеб. процесс- встроенный диод защищает транзистор от отрицательной полуволны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 13 2009, 10:59
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(monos @ Jun 13 2009, 14:43) *
ЭДС, накопленная в индуктивности, после быстрого закрытия ключа вызывает затухающий колеб. процесс- встроенный диод защищает транзистор от отрицательной полуволны...

Это понятно, но обычный диод не имеет области лавинного пробоя на обратной ветви ВАХ подобной стабилитрону. Получается, что это TRANSIL.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Jun 13 2009, 11:48
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 13:59) *
Это понятно, но обычный диод не имеет области лавинного пробоя на обратной ветви ВАХ подобной стабилитрону. Получается, что это TRANSIL.

Диод защищает не от превышения напряжения, а от отрицательного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 13 2009, 11:59
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(monos @ Jun 13 2009, 15:48) *
Диод защищает не от превышения напряжения, а от отрицательного.

Я не понял Вашу фразу. Что Вы понимаете под "превышением" и "отрицательным"? Относительно чего?

Если бы диод стоял параллельно индуктивности, то он бы при появлении ЭДС самоиндукции смещался в прямом направлении и замыкал на себя ток, возникающий за счет этой ЭДС. При этом, при включении транзистора диод заперт и не влияет на работу схемы.
В данном схемном решении, когда диод стоит параллельно К-Э транзистора, получается, что ЭДС самоиндукции смещает его в обратном направлении. Тогда, для ограничения, необходима характеристика, подобная стабилитрону, т. е. тот самый TRANSIL диод. При включении транзистора, диод так же не влияет на работу схемы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Jun 13 2009, 12:58
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 14:59) *
Я не понял Вашу фразу. Что Вы понимаете под "превышением" и "отрицательным"? Относительно чего?

Вот, что будет на коллекторе транзистора, если не будет диода... Относительно "0", ессно...
Прикрепленное изображение

А это с диодом...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
technolog
сообщение Jun 15 2009, 06:44
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245



Посмотрел ещё раз схему, да там есть неточность. Вот правильный вариант.

Прикрепленное изображение

Кусочек платы с обсуждаемыми деталями:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 15 2009, 10:18
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 13:59) *
В данном схемном решении, когда диод стоит параллельно К-Э транзистора, получается, что ЭДС самоиндукции смещает его в обратном направлении. Тогда, для ограничения, необходима характеристика, подобная стабилитрону, т. е. тот самый TRANSIL диод. При включении транзистора, диод так же не влияет на работу схемы.

О, начинаем понимать! А то это было уж совсем...
Цитата(EUrry @ Jun 12 2009, 18:52) *
А вот когда транзистор отключается, в индуктивной нагрузке возникает ток обратного направления, который замыкается на прямосмещенный диод. Таким образом стабилитрон здесь бессмыслен, т. к., как я уже писал, его рабочая область - обратная ветвь ВАХ.
И, кстати, Вы "данную" схему видели? Но, в принципе, она и не нужна - это классика жанра.

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 15 2009, 10:34
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Herz @ Jun 15 2009, 14:18) *
О, начинаем понимать! А то это было уж совсем...

Да что тут понимать и так всё видно! Просто считал, но не проверял, что смена местоположения диода с катушки на транзистор сути не меняет. Даже не задумывался над этим, а всё потому, что пишут "встроенный защитный диод", а, как оказалось, принцип работы этого диода отличается от обычного демпферного диода, ставящегося в параллель индуктивности. Сам неоджиданно для себя почерпнул полезную информацию! Это есть хорошо!!! beer.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
technolog
сообщение Jun 16 2009, 09:24
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245



Спасибо за ответы.
Но вопрос остаётся открытым, что поставить взамен ZD12 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 16 2009, 09:35
Сообщение #27


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 12:24) *
Спасибо за ответы.
Но вопрос остаётся открытым, что поставить взамен ZD12 ?


А что получается после Д24? Искомые 56 вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
technolog
сообщение Jun 16 2009, 10:32
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245



Цитата(_Pasha @ Jun 16 2009, 13:35) *
А что получается после Д24? Искомые 56 вольт?


Да, (54 в), так написано на плате и они сразу идут в экран.
Но на катушке (трансформаторе) есть ещё обмотка (обмотки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 16 2009, 10:52
Сообщение #29


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 13:32) *
Да, (54 в), так написано на плате и они сразу идут в экран.
Но на катушке (трансформаторе) есть ещё обмотка (обмотки).

Тогда на 56 В и поставьте. Тем более, что и конденсатор у Вас там на 63 В...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
technolog
сообщение Jun 16 2009, 11:42
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245



Цитата(_Pasha @ Jun 16 2009, 14:52) *
Тогда на 56 В и поставьте. Тем более, что и конденсатор у Вас там на 63 В...


А почему Вы решили, что конденсатор на 63 вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016