реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> 5V сигнал на вход Сyclone III
gramalexus
сообщение Jun 12 2009, 18:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 3-11-08
Пользователь №: 41 342



Подскажите, подавал ли кто-нибудь 5V сигнал на вход Сyclone III, через резистор 2К ( питание VCCIO = 3,3V) . Я думаю, что входной clamping diode должен ограничить напряжение на входе. Как кстати включить- віключить опцию clamping diode в Quartus?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jun 13 2009, 15:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



а зачем простите...CBTD16211 успешно решит эту задачу


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gramalexus
сообщение Jun 13 2009, 19:15
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 3-11-08
Пользователь №: 41 342



Цитата(Massi @ Jun 13 2009, 18:57) *
а зачем простите...CBTD16211 успешно решит эту задачу

Ну согласитесь разница есть я предлагаю резистор , а вы немаленькую микросхему в TSSOP56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Jun 14 2009, 07:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(gramalexus @ Jun 12 2009, 22:32) *
Подскажите, подавал ли кто-нибудь 5V сигнал на вход Сyclone III, через резистор 2К ( питание VCCIO = 3,3V) . Я думаю, что входной clamping diode должен ограничить напряжение на входе. Как кстати включить- віключить опцию clamping diode в Quartus?


Осталось разобраться при наличии опции, будет ли включен clamping diode в интервале конфигурации и инициализации кристалла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Jun 14 2009, 08:11
Сообщение #5


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(gramalexus @ Jun 13 2009, 22:15) *
Ну согласитесь разница есть я предлагаю резистор , а вы немаленькую микросхему в TSSOP56
Ну тогда 74[VHC|LVC|LCX]14 (у них входы без верхнего clamp-диода, 5V-tolerant).
В зависимости от количества линий можно выбирать из 74LVC245 (TSSOP20), 74LVC04(TSSOP14) или их одногейтовые версии.
Или 74LVC1G125, 74LVC1T45
sot23 уже ненамного больше резистора. Дороже, конечно, но всё равно гораздо дешевле 3-го циклона :-)


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 14 2009, 10:04
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(gramalexus @ Jun 13 2009, 23:15) *
Ну согласитесь разница есть я предлагаю резистор ...

Ещё многое зависит от требуемой скорости нарастания 5V сигнала.
Резистор 2К помноженный на входную ёмкость циклона сильно завалит фронты.
Поэтому если даже циклон и не сгорит во время конфигурации или при случайном невключении диодов, то максимальные частоты по этому входу будут не более 5-10МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gramalexus
сообщение Jun 14 2009, 12:25
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 3-11-08
Пользователь №: 41 342



Цитата(VladimirB @ Jun 14 2009, 13:04) *
Ещё многое зависит от требуемой скорости нарастания 5V сигнала.
Резистор 2К помноженный на входную ёмкость циклона сильно завалит фронты.
Поэтому если даже циклон и не сгорит во время конфигурации или при случайном невключении диодов, то максимальные частоты по этому входу будут не более 5-10МГц.


И все же если пожертвовать фронтами( хотя макс. ток через диод согласно спец. 10мА и резистор м.б. 300 Ом) должно работать я думаю. Вижу пока реальную проблему с неопределенностью со структурой входа как коллега упоминал выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Jun 15 2009, 07:25
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



gramalexus
Ток током, но структура CMOS накладывает свои ограничения (можно превысить допустимое прилагаемое к подложке напряжение), я бы не рисковал и поставил элементарно делитель резистивный, собственно как и поступаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexRayne
сообщение Jun 15 2009, 20:59
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877



Цитата(cdg @ Jun 15 2009, 11:25) *
gramalexus
Ток током, но структура CMOS накладывает свои ограничения (можно превысить допустимое прилагаемое к подложке напряжение), я бы не рисковал и поставил элементарно делитель резистивный, собственно как и поступаю.

Категорически согласен.
я пробовал ставить просто резистор - огреб грабли. в результате пришел от простого резистора к делителю 1к+2к.
порт невыгорает, но лишнее напряжение через тот самый диод вылезает на питание банка и какимто образом
пролезает на соседние пины, если они у вас тоже через резюки.

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 15 2009, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 15 2009, 21:28
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(cdg @ Jun 15 2009, 11:25) *
и поставил элементарно делитель резистивный, собственно как и поступаю.

Не забывая о signal integrity в части того, что делитель попортит фронты и снизит Fmax по этим входам. В отличие от всяких LVC1G125, LVC2T45, которые этого не сделают. А как правило вопрос этот возникает.... На PCI-шине. Откуда еще взяться-то 5 вольтам на циклоне третьем... И там времянки довольно жесткие, особенно если 66 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Jun 16 2009, 06:32
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



SM
Согласен, что нужно думать о фронтах, на сколько они важны, не забывая наставление от Altera о 50нс на фронт smile.gif.
А задачи разные решать приходится, от того и подходы разные могут быть. Например, кросс 5-и вольтовый, длинный...... и буффера там 1533 по входу/выходу приходится ставить - CMOS там просто не работает, совместимость - пережитки прошлого.., а деваться не куда, на выходе АП5(6) резистивный делитель 150+330, фронты не сильно страдают в 10-15нс укладываемся, для 10МГц сигналов вполне приемлимо, правда ток потребления растет, но за все нужно платить (неоспоримо, что есть и другие варианты решения этой задачи). Для PCI разговора нет, ставить буффера, имхо самый оптимальный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostos
сообщение Jun 23 2009, 22:33
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 025



Цитата(cdg @ Jun 16 2009, 10:32) *
SM
Согласен, что нужно думать о фронтах, на сколько они важны, не забывая наставление от Altera о 50нс на фронт smile.gif .
А задачи разные решать приходится, от того и подходы разные могут быть. Например, кросс 5-и вольтовый, длинный...... и буффера там 1533 по входу/выходу приходится ставить - CMOS там просто не работает, совместимость - пережитки прошлого.., а деваться не куда, на выходе АП5(6) резистивный делитель 150+330, фронты не сильно страдают в 10-15нс укладываемся, для 10МГц сигналов вполне приемлимо, правда ток потребления растет, но за все нужно платить (неоспоримо, что есть и другие варианты решения этой задачи). Для PCI разговора нет, ставить буффера, имхо самый оптимальный вариант.


длинный кросс на 5В? не такие уж пережитки,- буфера LVDS с 5В питанием, и можно напрямую в ПЛИС подавать, или для экономии выводов ставить ответные буфера. 90С031 -> 90C032 (вроде так) и частоты хорошие можно вытянуть и потребление небольшое. Для одного входа с очень низкой скоростью (сотни килогрц максимум) перестраховался,- ставил два быстрых диода с резистивной нагрузкой, очень уж не хотелось применять резисторы по питанию и изучать влияние кламп диодов на работу устройства. У xilinx был такой апноут - как посчитать значение резистора по питанию для определенного возвратного тока по входам через кламп диоды, не думаю, что у альтеры по другому. А вот если такой резистор не ставить то избыток напруги уйдет в источник питания где и потеряется smile.gif , а возможно и вернется в какой либо извращенной форме... что скорее всего и произойдет. Но это какой-то экстрим, как мне кажется, и лучше по-старинке для невысоких скоростей, и буфера, преобразователи уровней, LVDS для высоких.

Цитата(gramalexus @ Jun 12 2009, 22:32) *
Как кстати включить- віключить опцию clamping diode в Quartus?

Я полагаю это невозможно, пуллап пулдаун резисторы - можно, а защитные диоды они в структуру выводов встроены не от хорошей и короткой жизни CMOS без них при ESD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Jun 24 2009, 08:14
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Цитата(Kostos @ Jun 24 2009, 02:33) *
Я полагаю это невозможно, пуллап пулдаун резисторы - можно, а защитные диоды они в структуру выводов встроены не от хорошей и короткой жизни CMOS без них при ESD.

С точностью до наоборот: чтобы включить Clamping Diodes необходимо назначить пину стандарт ввода-вывода 3.3 V PCI в Пин Планере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016