|
экранирование устройств, чем и как? |
|
|
|
May 30 2009, 07:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Встала задача о экранировании элементов на печатной плате. Есть приёмный тракт ( чувствительность около -100 дБм). Печатная плата 2-хслойная, снизу сплошной слой земли, сверху всё пустое место тоже земляной полигон, всё прошито ПО, с мелким шагом. Так вот как правильно заэкранировать верхнию часть? В наличие имееться электротехническая сталь ( экран от буржуйских устройств), просото жесть, а также медная фольга. Экранировать надо от близко находяшихся сотовых телефонов (частота например 1,8 ГГц, мощность около 0,5 Вт). Для облегчения- антенна к входному тракту не подключена, точка подключения тоже находиться под экраном. Как правильно выбрать высоту экрана над компонентами? В каких местах земляного полигона припаивать экранирующую крышку (брать максимально близкие растояния до компонентов, или необязательно)? Форма экрана- достаточно ли просто прямогольника, и нужно ли в нём проделовать отверстия? Уже прбовал сам без предварительных расчётов: сделал экран ( модифицировав буржйский), высота над компонентами 2-3 мм, пропаян по всему периметру в нескольких местах. Но всё равно наводки проходят, ослабления не заметно. возможные ощибки- места к которым припаян экран не составлят одну целую линию на верхнем слое.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(60 - 74)
Guest_@Ark_*
|
Jun 14 2009, 11:52
|
Guests

|
Вы не торопитесь.  Все нужно делать последовательно. Это простенькое устройство позволяет, для начала, оценить уровень наводок. Несведующие могут ожидать на его выходе микровольты или милливольты. Отнюдь! У меня в 10 см от телефона легко накачивает до 1,5В. И при этом фактически запитывается весь МК... Затем можете поместить это устройство в глухой герметичный металлический экран, выпустив наружу только два "уса" на 3-4 см. И убедиться, что уровень наводок при этом практически не измениться...
|
|
|
|
|
Jun 14 2009, 13:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 15:52)  Вы не торопитесь.  Все нужно делать последовательно. Это простенькое устройство позволяет, для начала, оценить уровень наводок. Несведующие могут ожидать на его выходе микровольты или милливольты. Отнюдь! У меня в 10 см от телефона легко накачивает до 1,5В. И при этом фактически запитывается весь МК... Затем можете поместить это устройство в глухой герметичный металлический экран, выпустив наружу только два "уса" на 3-4 см. И убедиться, что уровень наводок при этом практически не измениться... Но у вас также будет торчать щупы к мультиметру.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 14 2009, 13:53
|
Guests

|
Еще торчать будет витая пара, а не щупы. Можете сделать ее любой длины. А еще лучше взять экранированную пару и соединить ее экран с экраном устройства, если хотите совсем "чистый" эксперимент...
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 14 2009, 16:25
|
Guests

|
<<Ваша витая пара тоже вполне может работать как антенна>> Можете отбросить эту версию сразу. На результат данного эксперимента наводки на витую пару не влияют, даже если ее не экранировать. Проводились эксперименты и без нее (только результат уже проверялся другими способами  )... ... Конечно витая пара не идеальна, только в данном случае это несущественно. Как несущественна наводка на те мизерные контура, которые Вы рисовали на своих рисунках... Вы всего этого просто не заметите на фоне основного эффекта. Когда выступающие проводники образуют, по случаю, полноценный вибратор (17см), то от этой наводки впору уже запитывать МК... Причем, результат особо не измениться, даже если значительную часть длины этого вибратора вы закроете сплошным экраном... ...
|
|
|
|
|
Jun 14 2009, 18:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 20:25)  <<Ваша витая пара тоже вполне может работать как антенна>> Можете отбросить эту версию сразу. На результат данного эксперимента наводки на витую пару не влияют, даже если ее не экранировать. Проводились эксперименты и без нее (только результат уже проверялся другими способами  )... Но у меня не будет торчать таких длинных проводников из под экрана, меня боьше интересовали технические моменты. Например делать ли углы экрана прямыми или скруглёнными, влияние толщины, и материала, высота крышки над компонентами и т.д.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jun 14 2009, 18:39
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 20:25)  Вы всего этого просто не заметите на фоне основного эффекта. Когда выступающие проводники образуют, по случаю, полноценный вибратор (17см), то от этой наводки впору уже запитывать МК... Причем, результат особо не измениться, даже если значительную часть длины этого вибратора вы закроете сплошным экраном... ... Все это хорошо и с этим никто не спорит, но о каких выступающих проводниках, тем более длиной 17см идет речь? Никто же не предлогает делать такие длинные выступающие концы. Если Вы говорите о тех цепях которые идут под экран и там обрубаются фильтром, то боюсь вы ошибаетесь- попробуйте поставить какойнибудь индуктивный фильтр (той же Мюраты -BLM...) в цепь Ваших приемных усов-припаять между усами и выводами контроллера и думаю результат -полное нуль на мультиметре, не заставит себя ждать. Вобщем завтра как раз думаю проверить и этот вариант
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 14 2009, 20:12
|
Guests

|
Не обязательно, чтобы торчал длинный проводник. Он может выступать из экрана 1-2см, а если остальные 16-15см образует сам экран - уже достаточно, чтобы возникли проблемы. Если, конечно, не предпримите меры по фильтрации, точнее по перенаправлению наводок на внешнюю поверхность экрана. Кстати и "попадание" четверть волновой размер (8,5 см) также крайне нежелательно, а кратных ему (в большую сторону) я уже не говорю... Вам нужны практические советы по экрану? Хорошо, сейчас будут. ... Насчет фильтров под экраном, которые "обрубают" наводку. Ну обрубите, а точнее перенаправите на землю внутри экрана. Мультиметр при этом может ничего и не покажет. Только ток наводки не исчезнет - просто пойдет по другому пути внутри Вашей якобы "чистой зоны"... Для него паразитные емкости в единицы пикофарад особого препятствия не представляют. Предлагаете внутри на все проводники фильтры поставить? ... Вообще, мы опять увлеклись теорией и предположениями. Вроде договорились отталкиваться от эксперимента. ...
Рекомендации по экрану - завтра. На сегодня все.
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 15:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(@Ark @ Jun 15 2009, 00:12)  Насчет фильтров под экраном, которые "обрубают" наводку. Ну обрубите, а точнее перенаправите на землю внутри экрана. Мультиметр при этом может ничего и не покажет. Только ток наводки не исчезнет - просто пойдет по другому пути внутри Вашей якобы "чистой зоны"... Для него паразитные емкости в единицы пикофарад особого препятствия не представляют. Предлагаете внутри на все проводники фильтры поставить? ... Вообще, мы опять увлеклись теорией и предположениями. Вроде договорились отталкиваться от эксперимента. ...
Рекомендации по экрану - завтра. На сегодня все. Ну у фильтра земля идёт на нижний слой через ПО. Верхний слой земли не подключён к компонентам только через ПО,к нижнему слою. Нижний слой и является экраном. можно конечно сделать промежуточный слой земли, а землю фильтром не замыкать не неё, тода внутренняя земля будет экранировать от внешней. И объясните пожайлуста, что вы подразумеваете под блокировочным конденсатором ( точнее его номинал и способ устоновки). Что касается приёмных частот, то они поройбудут очень близки к частотам помехи ( например 1745- приёмная 1850-помеха), таже помехи будут и на других частотах как много выше так и ниже.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 16 2009, 07:53
|
Guests

|
Не совсем понял Ваши рассуждения про землю. Могу только сказать, что через переходные отверстия СВЧ-токи проходят плохо. Даже когда их много. Получается, что экран состоит как-бы из двух частей, как та кастрюля с плохо притертой крышкой. И еще в месте переходных отверстий внешняя поверхность экрана оказавается связанной с внутренней, здесь токи наводки могут проникать под экран. Поэтому, когда вы пишите: "После того как переделал способ крепления экрана стало полегче ( уровень помех снизился на 30 дБм). Для этого пришлось экран припаять не к верхнему полигону, а к нижнему, загнув края под плату, и пропаять по всему периметру." То, эффект объясняется тем, что образовалась сплошная внешняя поверхность экрана, почти не связанная с внутренней. По моему, очень правильное решение. По этой же причине, IMHO, не стоит соединять внешние фильтры с землей через переходные отверстия. Наводка же идет по поверхности проводников. Поэтому она должна идти через фильтр с внешней поверхности вашего проводника на внешнюю поверхность экрана, а не куда-то во внутренние слои... Лучше, если экран будет иметь плавные округлые формы. Всякие острые углы и ребра, как раз, провоцируют возникновение тех самых внешних "паразитных вибраторов", о которых я писал выше. Если, например, расстояние от какого-то угла экрана до какого-то угла или поверхности копуса устройства ( даже не обязательно металлической) случайно окажется полу- или четверть- волновым, то можете получить резонансный ток наводки через все паразитные емкости... Выбор материала и толщины экрана уже обсуждался в предыдущей теме. Ослабление определяется соотношением толщины экрана и "толщины" скин-слоя для данного материала на рассматриваемых частотах. При достаточной толщине, imho, выбор материала уже особого значения не имеет...
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 16 2009, 16:52
|
Guests

|
... паяльником!!!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|