реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Высоковольтный источник на 10000 Ватт!
Dmitry-cat
сообщение Oct 31 2005, 17:51
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 31-10-05
Пользователь №: 10 343



Привет Всем!

такой у меня вопрос

нужно сделать источник высокого напряжения
киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000
с мин габаритами и весом
с возможностью плавного регулирования от 0 и до 40000 вольт
питание трехфазное

решено сделать высокочастотный импульсный
силовая часть - повышающая катушка и 4 мощных
IRF'a, 4 штуки , чтобы не проиграть в напряжении

подскажите возможные грабли и как на них не наступить?
пока только вижу из-за мощных импульсов будет куча наводок

заранее спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Nov 1 2005, 05:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Куча наводок это как раз не самое страшное. Параметры у Вас прямо скажем экстремальные: и напряжение и мощность ....и все сразу. Проблемы будут в другом: диоды и трансформатор. Получить сразу 40 кВ из 300 вольт (например) не удастся - слишком большой коэффициент транформации со всеми вытекающими отсюда последствиями ... Далее, Вам хочется регулировать от 0 вольт. Решением может быть система, состоящая из нескольких нерегулируемых инверторов, питание на которые подается от импульсного стабилизатора, на который и заводится обратная связь. По выходу эти инверторы соединены последовательно. Но в трансформаторах все равно потребуется изоляция от 40 кВ. В общем на рисунке это нарисовано.
И самое главное: если Вы не делали никогда такого и у Вас нет много времени для "учебы" то не связывайтесь....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Nov 1 2005, 07:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



С Vjacheslavом согласен по всем пунктам, кроме невозможности получения одним трансформатором из 300В 40кВ.
Сделать такой трансформатор можно, нужно лишь спроектировать его
с заданными паразитами, которые будут являться частью резонансных цепей
преобразователя.

ИП должен быть двухступенчатым: Регулируемый чеппер и нерегулируемый резонансный инвертор.

Наиболее простая топология паралельный резонанс. Последовательно с трансформатором включается только реактор. Используется собств емкость вторички и индуктивность рассеивания плюс индуктивность внешнего реактора.

С диодами проблем нет. Берете лавинные BYX90 и паровозиком их сколько надо.
Емкости выходные найти можно, но будет проще если возможно работать на емкость выходного кабеля.
С выходными делителями тоже проблем нет если есть деньги. Если денег нет,
то самое достойное что я нашел это P1-32-1M от РЕОМ (делают их правда на самом деле хохлы).

И все это хозяйство в масло!

А самое главное, перчитайте еще раз последнюю строчку поста Vjacheslavа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 1 2005, 08:58
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(SmartRed @ Nov 1 2005, 10:37)
...Емкости выходные найти можно, но будет проще если возможно работать на емкость выходного кабеля.
*


При мощности в 10000 Вт пульсации будут огромные в этом случае.

А это случайно не для телевизионных клистронов блок питания?

Тогда действительно выходная емкость должна быть минимальной и следует применять многофазные резонансные схемы. Ведь все равно одним инвертором не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 1 2005, 09:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



По параметрам - сильно смахивает на генератор высокого для рентгеновских источников (у них, правда обычно до 60 - 100 KВ ). Если без преобразователя - то высоковольтный транс в масле (на эту мощность я думаю все хозяйство будет килограмм 500) и управляемый от электромотора 3-х фазный ЛАТР (так делали раньше).
С преобразователем же у Вас будут большие проблемы с ферритовым сердечником на такую мощность. Вы вряд ли его купите. В современных рентгеновских аппаратах используются именно преобразователи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 1 2005, 11:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dmitry-cat @ Oct 31 2005, 21:51)
Привет Всем!

такой у меня вопрос

нужно сделать источник высокого напряжения
киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000
с мин габаритами и весом
с возможностью плавного регулирования от 0 и до 40000 вольт
питание трехфазное

решено сделать высокочастотный импульсный
силовая часть - повышающая катушка и 4 мощных
IRF'a, 4 штуки , чтобы не проиграть в напряжении

подскажите возможные грабли и как на них не наступить?
пока только вижу из-за мощных импульсов будет куча наводок

заранее спасибо
*



10кВт это импульсная или средняя мошность?
Судя по названию детали - повышающая катушка -импульсная.
Нужна ли Вам трансформаторная развязка от питающей сети?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Nov 1 2005, 16:06
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



По этой теме есть журнальчик - приборы и техника эксперимента. И ТЗ бы по-подробнее. Не бывает мощных преобразователей, бывают большие ящики.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry-cat
сообщение Nov 2 2005, 18:07
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 31-10-05
Пользователь №: 10 343



спасибо за ответы

извиняюсь за такой "размазанный" вопрос немного его поправляю

нужно 100 киловольт с током до 100 миллиампер, пульсации до 15% приемлимы
питание впрямленное 3х фазное, примерно 450 вольт, так как до амплидудного
при такой мощности все равно не сгладить

для начала предполагается сделать трансформаторный источник на 50 кВ
а затем наращивать конденсаторно-диодные каскады умножения
может 2-3 до 150-200 кВ

регулировка от 0, это я что то завысил требования, минимальный уровень
10кВ

почему именно трансформ. на 50 кВ?
просто уже есть конденсаторы и диоды на такое напряжение


да в данный момент есть трансформаторный источник с реостатным регулированием smile.gif
весит правда как и сказал vvs157 - под 500 кг blink.gif

все дело в масло - безогаворочно

а что за последствия при большом коэффициенте трансформации?

ферритовый сердечник предполагается собрать из небольших сердечников
склеенных между собой

могут ли сильно влиять то, что сердечник незамкнут?

трансформаторная развязка точно пока не знаю, но скорее всего она необязательна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 2 2005, 19:32
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dmitry-cat @ Nov 2 2005, 22:07)
спасибо за ответы
нужно 100 киловольт с током до 100 миллиампер, пульсации до 15% приемлимы
питание впрямленное 3х фазное, примерно 450 вольт, так как до амплидудного
при такой мощности все равно не сгладить

для начала предполагается сделать трансформаторный источник на 50 кВ


просто уже есть конденсаторы и диоды на такое напряжение

*


Если у Вас есть конденсаторы - то значит Вы уже выбрали схему по которой будете делать smile.gif .
Поясняю:
действительно обычно на такие мощности делается резонансный преобразователь.
если делать паралельный с внешним реактором, как предлагал SmartRed без сглаживающего дросселя, то нужно сделать трансформатор на 50кВ и реактор на мощность порядка 50-100кВАр. Если Вы выбрали диоды, например, типа BYX90 ,то резонансная частота инвертора врят ли будет больше 50-100Кгц и собственными емкостями здесь не обойдешься, значит и резонансные (не сглаживающие) конденсаторы должны быть расчитаны на 50-100кВАр.
Если Вы делаете последовательный резонансник, и нет необходимости в трансформаторной развязке, то с одной стороны схема упрощается из-за отсутсвия трансформатора, резонансный контур Вы запитываете напрямую от моста и сети (450В), а с другой - Вы должны реактивности расчитывать на мощность порядка 1000кВАр, а с третьей smile.gif , дроссель действительно можно сделать с разомкнутым сердечником или без сердечника вовсе , хотя это не есть гуд.
Есть еще и третий вариант -умножители на основе многообмоточного дросселя, но это отдельная песня- хотя, возможно, это самый компактный вариант, тк рабочая частота может быть значительно выше и нет ограничений по числу каскадов умножения, но для Ваших параметров кпд - вряд ли выше 90%.

Приведенные цифры по мощностям - чисто оценочные.
Мне кажется, прежде чем выбрать окончательный вариант, неплохо было бы промоделировать варианты.
И присоединяюсь к последней строчке поста Vjacheslavа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimitris
сообщение Nov 16 2005, 14:49
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 8-07-04
Пользователь №: 301



ohmy.gif Уважаемые метры!
Без масла тут никуда, так вспомните хотя бы о его тангенсе дельта.
Или вы собираетесь кипятить его своими сотнями кГц ?
В томографических рентгенах на такие нужды работает тиристорный преобразователь, но про частоту выше 10 кГц я не слыхал.
Если не прав, жду аргументов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 16 2005, 16:25
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Dimitris @ Nov 16 2005, 17:49) *
Без масла тут никуда, так вспомните хотя бы о его тангенсе дельта.
Или вы собираетесь кипятить его своими сотнями кГц ?
В томографических рентгенах на такие нужды работает тиристорный преобразователь, но про частоту выше 10 кГц я не слыхал.
Если не прав, жду аргументов.


Вообще-то все не так плохо.
Для некоторых кремнийорганических масел и паст, предназначенных для высоковольтных применений, изготовители дают тангенс угла потерь 0.005 на частоте 1МГц.
Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ.
Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 16 2005, 16:56
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(asdf @ Nov 16 2005, 18:25) *
Цитата(Dimitris @ Nov 16 2005, 17:49) *

Без масла тут никуда, так вспомните хотя бы о его тангенсе дельта.
Или вы собираетесь кипятить его своими сотнями кГц ?
В томографических рентгенах на такие нужды работает тиристорный преобразователь, но про частоту выше 10 кГц я не слыхал.
Если не прав, жду аргументов.


Вообще-то все не так плохо.
Для некоторых кремнийорганических масел и паст, предназначенных для высоковольтных применений, изготовители дают тангенс угла потерь 0.005 на частоте 1МГц.
Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ.
Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики.


А как насчет умножителя - недавно моделировал умножитель на 4 - 40 кВ, 30 мА - работает с огромным КПД- phase shift + контур. Слепили макет и правда работает smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
волхв
сообщение Nov 19 2005, 05:14
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 18-11-05
Пользователь №: 11 063



Цитата
нужно сделать источник высокого напряжения
киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000
с мин габаритами и весом


Рекомендую ознакомиться с литературой
Бальян, Обрусник "Оптимальное проектирование силовых вч ферромагнитных устройств", Томск, 1987год

Цитата
Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ.
Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики.


Маслянная изоляция : поперечная напряженность -10кв, продольная - 1кВ. Интересно, а про скользящие разряды на границе двух сред не забыли?

Высокие напряжения требуют высоких технологий изготовления изоляции обмоток, минимизирующих число частичных разрядов, т.к. электропрочность определяют газовые включения в твердой изоляции. См. книгу "Проектирование импульсных трансформаторов" автор Вдовин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 19 2005, 09:18
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(волхв @ Nov 19 2005, 07:14) *
Цитата
нужно сделать источник высокого напряжения
киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000
с мин габаритами и весом


Рекомендую ознакомиться с литературой
Бальян, Обрусник "Оптимальное проектирование силовых вч ферромагнитных устройств", Томск, 1987год

Цитата
Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ.
Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики.


Маслянная изоляция : поперечная напряженность -10кв, продольная - 1кВ. Интересно, а про скользящие разряды на границе двух сред не забыли?

Высокие напряжения требуют высоких технологий изготовления изоляции обмоток, минимизирующих число частичных разрядов, т.к. электропрочность определяют газовые включения в твердой изоляции. См. книгу "Проектирование импульсных трансформаторов" автор Вдовин


Вот поэтому стоит рассмотреть вариант с умножителями, может быть с суммированием мощностей инверторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Nov 19 2005, 09:27
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Разомкнутый сердечник на работу схемы принципиально не влияет, влияет только на сидящих рядом товарищей.
Я с успехом для макетирования воздушные трансы применяю, правда вокруг простираются бескрайние магнитные поля, но для коротких экспериментов можно.

А почему сразу в масло? если принять по поверхности максимальное напряжение 250 В/мм, то для 100 кВ получим L=100/0,25 = 400 мм = 40 см. склеиваем 40 шт. колец из феррита 2000 в палку - вот и транс.

Трансформаторную развязку лучше делать сразу, на КПД оно не повлияет, зато значительно удобнее.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 23:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016