реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Методика расчета Flyback, Посоветуйте пожалуйста
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 08:34
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 07:25) *
плотность тока в первичке..диаметр провода там - 0,53. неужели этого мало? если так, то можно попробовать 0,35*2

Не знаю, я не посмотрел, сколько получилось. Просто с вашими ограничениями получается то, что получается. Попробуйте намотать тем, что было, а там посмотрите по фактическому теплу.

Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 07:25) *
на стабилитроне при 5 ваттах было 185 вольт.. он не греется..

Чего б ему на пяти ваттах греться.

Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 07:25) *
щас посмотрел форму тока в первичке.. нечто ужасное.. может, удастся зафотать..

Да - ужасненько. А напряжение на вторичке ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 16 2009, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 08:50
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 14:34) *
Чего б ему на пяти ваттах греться.

да! кроме нагрузки (резистор 3,3 ома на 5 ватт) не греется ничего... ну.. чуток ТОП тёплый..
А чо на вторичке? там обратная связь через 431-ю.. железно стоит 5,005
Цитата
Да - ужасненько

не то слово.. но интересно - это сердечник входит в насыщение? или что?

на всякий случий приведу таки модели PIExperta.. (сделано в версии 7.1.. в 6.5 не откроется smile.gif )
по ним получается, что всё это должно таки работать.. но оно не работает sad.gif

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 08:57
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.rar ( 34.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 09:18
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



На вторичке трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 09:28
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



в размахе 16 в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jun 16 2009, 11:25
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 11:50) *
да! кроме нагрузки (резистор 3,3 ома на 5 ватт) не греется ничего... ну.. чуток ТОП тёплый..
А чо на вторичке? там обратная связь через 431-ю.. железно стоит 5,005

не то слово.. но интересно - это сердечник входит в насыщение? или что?

на всякий случий приведу таки модели PIExperta.. (сделано в версии 7.1.. в 6.5 не откроется smile.gif )
по ним получается, что всё это должно таки работать.. но оно не работает sad.gif

Сердечник не входит в насыщение и никогда не войдет с таким зазором.
Признак насыщения - увеличение скорости пилы тока в конце прямого хода.
После оптимизации в первичке стало 24 витка - это нормально.
Зазор придется уменьшить шлифовкой боковых торцов (для проверки)
Зазор маленький, значит сердечник слишком большой.
Логично взять ETD29 или в ETD34 увеличить зазор (но несильно) с добавлением витков

Сообщение отредактировал sup-sup - Jun 16 2009, 11:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _fix_sup_sup.rar ( 17.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 11:49
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(sup-sup @ Jun 16 2009, 17:25) *
После оптимизации в первичке стало 24 витка - это нормально.

sup-sup, миленький, ну пойми ж ты! имеется сердечник ETD34 N87 с заводским зазором 1мм...
ТОЛЬКО ОН!! Лес такой!! нету деревьев.... sad.gif
и вот под него желательно расчитать.. и зазор там уменьшить не смогу smile.gif разве что увеличить. (но по-моему не стоит)
возможность его изменить есть лишь один раз..
..а что касаемо проектов на 5 и 16,6, так они были сделаны как пример расчёта однообмоточного транса..
усреднения, так сказать..
но само ТЗ - это ж именно файл full voltage.. с кучей вторичек
и зазор там практически, как настоящий.. истерик у программы нету.. а на практике мощи нету sad.gif

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 11:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 12:42
Сообщение #52





Guests






Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 13:49) *
sup-sup, миленький, ну пойми ж ты! имеется сердечник ETD34 N87 с заводским зазором 1мм...
ТОЛЬКО ОН!! Лес такой!! нету деревьев.... sad.gif
и вот под него желательно расчитать.. и зазор там уменьшить не смогу smile.gif разве что увеличить. (но по-моему не стоит)
возможность его изменить есть лишь один раз..
..а что касаемо проектов на 5 и 16,6, так они были сделаны как пример расчёта однообмоточного транса..
усреднения, так сказать..
но само ТЗ - это ж именно файл full voltage.. с кучей вторичек
и зазор там практически, как настоящий.. истерик у программы нету.. а на практике мощи нету sad.gif


Если Вас устроит тупая методика, лишь бы результат получить - то примерно так.
Итак, есть сердечник готовый с зазором и есть ТОП с определенным током ограничения.
Пример: надо 5V и 12А во вторичке. Для идеального случая заполнения 50% пиковый ток был бы округленно 50А.
(при минимальном питающем из заданного диапазона). Отсюда коэффициент трансформации придется искать - поделить эти 50А
на ток отсечки защиты ключа ТОПа. Потому что больше все равно не протолкает.

Далее, частота задана - 132 кгц , значит накачиваем ток примерно 3,8 мкс . Я так понял, что TOP247Y может отсекать максимально примерно при 4А (поправьте меня кто-нибудь). Значит, коэффициент трансформации я бы выбрал минимально 12.

А число витков в первичке исходя из потребной индуктивности: если надо накачать 4 А за 4 мкс примерно, то при минимальном питании 200V с моста - это будет 200мкГн , если я не ошибаюсь. Короче, сколько вольт с моста при минимальном допустимом сетевом- примерно столько же и микрогенри (специально что ли так придумали? smile.gif или совпало...).

Витков будет примерно 30-34 в первичке при минимальном сетевом после моста 200V. У меня не нашлось точно такого же сердечника, так что неточно.

А вот мощность после этого по трансформатору - какая получится- такая и будет. Но уже делали, 70 Ватт получалось и на более низкой частоте, при таком зазоре. Так что повезло.

А вот если TOP не при 4 А отсекает ток, все будет иначе... smile.gif по-моему, у TOP237P меньше... Тогда увеличится индуктивность первички и мощность придется выкачивать за счет большего выброса напряжения, при большем коэффициенте трансформации...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jun 16 2009, 13:53
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 14:49) *
sup-sup, миленький, ну пойми ж ты! имеется сердечник ETD34 N87 с заводским зазором 1мм...
ТОЛЬКО ОН!! Лес такой!! нету деревьев.... sad.gif
и вот под него желательно расчитать.. и зазор там уменьшить не смогу smile.gif разве что увеличить. (но по-моему не стоит)
возможность его изменить есть лишь один раз..
..а что касаемо проектов на 5 и 16,6, так они были сделаны как пример расчёта однообмоточного транса..
усреднения, так сказать..
но само ТЗ - это ж именно файл full voltage.. с кучей вторичек
и зазор там практически, как настоящий.. истерик у программы нету.. а на практике мощи нету sad.gif

Понял я. Но 1 мм это слишком ммного. Магнитное поле выпузыривается из транса и при увеличении тока да еще при такой частоте все это уходит не во вторичку. Понизьте частоту, тогда зазор не так будет сильно влиять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 14:07
Сообщение #54





Guests






Цитата(sup-sup @ Jun 16 2009, 15:53) *
Понял я. Но 1 мм это слишком ммного. Магнитное поле выпузыривается из транса и при увеличении тока да еще при такой частоте все это уходит не во вторичку. Понизьте частоту, тогда зазор не так будет сильно влиять.


С мощностью 70W и таком сердечнике - зазор примерно такой и получится...
Нету запасов-то больших.
Если нормально намотать - рассеяние будет 2-3%, а куды денешся-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 14:22
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



переключил на 66кгц без изменений транса.. результат точно такой же..
и ПИЭксперт не особенно много изменений показывает при таких действиях..пиковая индукция возрастает..
сёдня попытаюсь изменить транс по виткам.. при этой частоте..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 14:31
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 12:42) *
Витков будет примерно 30-34 в первичке при минимальном сетевом после моста 200V. У меня не нашлось точно такого же сердечника, так что неточно.

А вот мощность после этого по трансформатору - какая получится- такая и будет. Но уже делали, 70 Ватт получалось и на более низкой частоте, при таком зазоре. Так что повезло.

Ну почему повезло. Теоретически при питании 195V и без краевых зазоров, при зазоре в сердечнике 1мм (TOP247) у меня получилось 120W. И все же при зазоре 0.5 все бы выглядело гораздо красивее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 14:39
Сообщение #57





Guests






Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 16:22) *
переключил на 66кгц без изменений транса.. результат точно такой же..
и ПИЭксперт не особенно много изменений показывает при таких действиях..пиковая индукция возрастает..
сёдня попытаюсь изменить транс по виткам.. при этой частоте..


Не уходите на низкую частоту...Так хуже будет.
Проверьте, сам TOP у вас на максимальном токе работает?
И какой все же ток он отдавать может , замерить нетрудно вроде..

Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 16:31) *
Ну почему повезло. Теоретически при питании 195V и без краевых зазоров, при зазоре в сердечнике 1мм (TOP247) у меня получилось 120W. И все же при зазоре 0.5 все бы выглядело гораздо красивее.


Ну, скажем - 0.7 мм чтобы ни вашим ни нашим smile.gif
Хотя на частоте 132 кГц - возможно и 0,5 получится.

Только ведь не раз говорилось - зазор задан жестко, и именно 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 14:57
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 15:39) *
Ну, скажем - 0.7 мм чтобы ни вашим ни нашим

Лучше всего 0.4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 15:12
Сообщение #59





Guests






Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 16:57) *
Лучше всего 0.4.

Смайлик забыли в конце строки smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 15:19
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



последовательно с первичкой был включен резистор 1 Ом.
Снятую с него осциллограмму Вы можете видеть в сообщ. 58. размах - 2,75 вольта.. это при 132000.
при 66000 - 2,5 примерно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016