реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте операционный усилитель, Банальное название темы, но попробую )
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 19 2009, 11:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Коллеги, посоветуйте усилитель напряжения для усиления частоты от 0 до 50-70 МГц без искажения, с коэффициентов усиления 100-1000, и малыми шумами.
Склонен к выбору полностью дифференциального операционника (fully differential amplifier), для увеличения помехозащищиенности девайса.
Вопрос еще в том - выбрать ли один операционник, или придется лепить на нескольких каскадах, чтобы пропустить такие частоты без завала по усилению?


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jun 19 2009, 13:54
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Ну, на одном каскаде точно ничего не получится. Чтоб на 70МГц иметь усиление в 1000 раз необходим как минимум операционник с частотой еденичного усиления (точнее "gain bandwidth product") 70MHz*1000=70GHz. Врядли вы такой найдете smile.gif .
Вообще задача достаточно нетривиальная. "Без искажения" - тоже понятие растяжимое. Вы случаем, не очередной осциллограф изобретаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jun 20 2009, 04:49
Сообщение #3


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 19 2009, 18:43) *
Коллеги, посоветуйте усилитель напряжения для усиления частоты от 0 до 50-70 МГц без искажения, с коэффициентов усиления 100-1000, и малыми шумами.
Склонен к выбору полностью дифференциального операционника (fully differential amplifier), для увеличения помехозащищиенности девайса.
Вопрос еще в том - выбрать ли один операционник, или придется лепить на нескольких каскадах, чтобы пропустить такие частоты без завала по усилению?

Неслабые требования по усилению-полосе. Тут, имхо, надо смотреть в строну усилителей с обратной связью по току - CFA (Current Feedback Amplifier). И то сомнительно, чтобы на одном каскаде такое достичь. Возился как-то с таким усилителем от Burr-Brown (кажется OPA603, но не поручусь зна название, давно было, может какой-то и пошустрее использовал, это название почему-то запомнилось smile.gif ), достигал усиленя 100 в полосе 0-30 МГц (больше не надо было). Кстати, такое усиление в этой полосе - шумы уже заметные, ловит все подряд. Т.ч. в полосе 0-70 МГц с таким усилением будет куда "веселей".


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 22 2009, 06:43
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Два каскада по 30 - что здесь нереального?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 22 2009, 12:37
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(Artem_Petrik @ Jun 19 2009, 17:54) *
Ну, на одном каскаде точно ничего не получится. Чтоб на 70МГц иметь усиление в 1000 раз необходим как минимум операционник с частотой еденичного усиления (точнее "gain bandwidth product") 70MHz*1000=70GHz. Врядли вы такой найдете smile.gif .
Вообще задача достаточно нетривиальная. "Без искажения" - тоже понятие растяжимое. Вы случаем, не очередной осциллограф изобретаете?


Не осциллограф, конечно smile.gif
Просто усилок для усиления сигнала от модуля, внитри которого фотоприемник и свой усилитель фотоприемника...выход кстати весьма зашумленный, поэтому если удастся давить помехи частоты выше требуемой - будет хорошо. Но опять же не хочется собирать лишний каскад с фильтром, а хотелось бы чтобы сам усилок их отфильтровал, поэтому выбирать усилитель с "запасом" по частоте единичного усиления не представляеться разумным - будут лезть шумы на выход.
Но может уважаемая аудитория поправит меня - опыта в этом вопросе не много, поэтому критику приму с благодарностью.



Цитата(dxp @ Jun 20 2009, 08:49) *
Неслабые требования по усилению-полосе. Тут, имхо, надо смотреть в строну усилителей с обратной связью по току - CFA (Current Feedback Amplifier). И то сомнительно, чтобы на одном каскаде такое достичь. Возился как-то с таким усилителем от Burr-Brown (кажется OPA603, но не поручусь зна название, давно было, может какой-то и пошустрее использовал, это название почему-то запомнилось smile.gif ), достигал усиленя 100 в полосе 0-30 МГц (больше не надо было). Кстати, такое усиление в этой полосе - шумы уже заметные, ловит все подряд. Т.ч. в полосе 0-70 МГц с таким усилением будет куда "веселей".



Спасибо за конкретные предложения по операционникам - я про OPA603.
А как быть с тем что он не дифференциальный? просто если ставить высокоскоростной АЦП (а это обязательно будет), то он как правило имеет дифференциальный вход, поэтому как поступить - ставить после OPA603 еще один дифференциальный операционник?
Нашел у нас образец интересный THS4509 ( http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ths4509.html ) с полосой пропускания 1900МГц...
Тогда может так и поступить - построить на двух каскадах - первый операционник с токовой обратной связью, а второй операционник полностью дифференциальный? Или все же на двух дифференциальных каскадах делать - где какие плюсы-минусы?


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 24 2009, 07:51
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Хотите строить усилитель напряжения - это значит, что нагрузка фотодиода резистор? При такой маленькой полосе это не очень нужно и вредно.
Если фототок не очень большой - может лучше его подуключить на инвертирующий вход ОУ - усилителя тока? Или усиливаете только переменное напряжение?

Сообщение отредактировал Белый дед - Jun 24 2009, 07:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 24 2009, 08:44
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(Белый дед @ Jun 24 2009, 11:51) *
Хотите строить усилитель напряжения - это значит, что нагрузка фотодиода резистор? При такой маленькой полосе это не очень нужно и вредно.
Если фототок не очень большой - может лучше его подуключить на инвертирующий вход ОУ - усилителя тока? Или усиливаете только переменное напряжение?


Есть уже усилитель сигнала фотодиода, мало того - он балансный (т.е. в модуле стоит два фотодиода (один из них опорный), два усилителя, сигналы из которых вычитается друг из друга)...на выходе синус.

Уже выбрал усилки - single-ended to differential - от Linear - LTC6406. Важно то что он Rail-to-Rail по входу. Т.е. однополярный сигнал можно подавать с любой постоянной составляющей, в пределах напряжения питания, а на выходе будет дифференциальный относительно Common Mode - то что надо.

Вот только интересно стало - вроде на этот усилок приводят
Gain-Bandwidth Product: 3GHz
Bandwidth with AV = 1: 800MHz

а по графикам полуячается что при усилении в 1 частотная характеристика по уровню -3dB вообще около 100MHz

Все-таки - какая полоса единичного усиленя этого усилителя?


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 24 2009, 10:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Так в даташите же графики есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 24 2009, 12:22
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(Herz @ Jun 24 2009, 14:57) *
Так в даташите же графики есть.


и по какому уровню берется значение 3ГГц?

В моём понимании....возможно оно слишком устарело )) Gain-Bandwidth Product - это частота единичного усиления, т.е. если я буду подавать на вход без обратной связи (разомкнутая петля ОС) сигнал с какой частотой и постепенно ее увеличивать, то на частоте 3ГГц сигнал перестанет усиливаться по амплитуде.

Странный параметр, т.к. нигде на графиках я его не вижу.

Далее, мне кажется логичным, если охватить усилитель петлей ОС с коэффициентом усиления равным 1, то так же можно дойти до 3ГГц без завала по амплитуде сигнала на выходе....тогда резонный вопрос - откуда фраза "800MHz –3dB Bandwidth with AV = 1" ?


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 25 2009, 10:25
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Если можете подождать до сентября и 60 Ом по входу не страшно - ADL5561, ADL5562 - можно
получить 15.5 dB на корпус, порядка 35 раз по напряжению при сверхмалых гармониках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 25 2009, 11:47
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ledum @ Jun 25 2009, 13:25) *
Если можете подождать до сентября и 60 Ом по входу не страшно - ADL5561, ADL5562 - можно
получить 15.5 dB на корпус, порядка 35 раз по напряжению при сверхмалых гармониках.

Извиняюсь, взглюкнул smile.gif - от самого 0 с некоторыми проблемами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 25 2009, 13:10
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(ledum @ Jun 25 2009, 14:25) *
Если можете подождать до сентября и 60 Ом по входу не страшно - ADL5561, ADL5562 - можно
получить 15.5 dB на корпус, порядка 35 раз по напряжению при сверхмалых гармониках.


образцы от AD можно и пораньше сентября...к сожалению они не совсем подойдут...))
да и у Linear - ltc6406 и 6405 получше будут ))


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 25 2009, 13:38
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 25 2009, 16:10) *
образцы от AD можно и пораньше сентября...к сожалению они не совсем подойдут...))
да и у Linear - ltc6406 и 6405 получше будут ))

Просто до сентября Девицы не гарантируют никаких параметров, даже работоспособности smile.gif
У Вас таки да Линеары лучше, но у нас - на кросскоммутаторе 8х8 на 70МГц (256 ADG902:) )
гармоники ADL выходят на первый план да и драйвер полифазника smile.gif после ADL5382 на аналогах
получше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jun 26 2009, 00:44
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 24 2009, 12:44) *
Есть уже усилитель сигнала фотодиода, мало того - он балансный (т.е. в модуле стоит два фотодиода (один из них опорный), два усилителя, сигналы из которых вычитается друг из друга)...на выходе синус.

ad8009 без проблем даст 20 раз. Только мне кажется у Вас что-то с усилителем фотодиода не в порядке - Вы лучше про него напишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Jun 27 2009, 16:04
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Белый дед @ Jun 22 2009, 10:43) *
Два каскада по 30 - что здесь нереального?


70*30 = 2100 МГц


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 23:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016