реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Падение напряжения на источнике
Инженер
сообщение Jun 22 2009, 03:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 10-12-04
Из: Ебург
Пользователь №: 1 436



Дано: импульсный самодельный источник постояяного тока 100В, получаемый их 24В. На операционном усилителе,
индуктивности и генераторе 500кГц. При подключении нагрузки 1МОм(!!!) напряжение на источнике падает на 5В.
В чем сожет быть причина? И бвают ли миниатюрные источники высокого постоянного напряжения для пайки на плату?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 22 2009, 05:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Инженер @ Jun 22 2009, 06:11) *
Дано: импульсный самодельный источник постояяного тока 100В, получаемый их 24В. На операционном усилителе,
индуктивности и генераторе 500кГц. При подключении нагрузки 1МОм(!!!) напряжение на источнике падает на 5В.
В чем сожет быть причина? И бвают ли миниатюрные источники высокого постоянного напряжения для пайки на плату?

Схему ООС в студию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженер
сообщение Jun 22 2009, 09:38
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 10-12-04
Из: Ебург
Пользователь №: 1 436



Тактовый генератор на кварце 1МГц и делителе 1/2, то есть тактовая частота 500кГц. ОУ MCP 616, опорное напряжение 2,048 с источника опоры REF191. Питание +24В. На выходе 100В. Кстати, до 100В не дотягивает. Делитель 1МОм на 21 кОм прецизионные резисторы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 22 2009, 09:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Изучайте теорию импульсных источников. Со скважностью 2 Вам не удастся повысить напряжение более, чем в два раза. Для данного случая ключ нужно включать более 80% периода
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 22 2009, 10:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Инженер @ Jun 22 2009, 12:38) *
Тактовый генератор на кварце 1МГц и делителе 1/2, то есть тактовая частота 500кГц. ОУ MCP 616, опорное напряжение 2,048 с источника опоры REF191. Питание +24В. На выходе 100В. Кстати, до 100В не дотягивает. Делитель 1МОм на 21 кОм прецизионные резисторы.

Должно работать. Правда ООС скорее всего будет не устойчивой, и преобразователь будет пачками импульсов сыпать. Посмотрите что на выходе ОУ творится. Может туда какие-то помехи лезут.

Цитата(Microwatt @ Jun 22 2009, 12:58) *
Изучайте теорию импульсных источников. Со скважностью 2 Вам не удастся повысить напряжение более, чем в два раза. Для данного случая ключ нужно включать более 80% периода

Вас обманули.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 22 2009, 10:31
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Инженер @ Jun 22 2009, 07:11) *
При подключении нагрузки 1МОм(!!!) напряжение на источнике падает на 5В.
В чем сожет быть причина?

У Вас очень большое усиление в цепи OOC по напряжению Схема работает в релейном режиме. При малых нагрузках даже 1 лишний импульс в пачке импульсов может увеличить напряжение на выходе на указанные 5 вольт а далее идет медленный саморазряд через 1 Мом и импульсы по идее блокируются ОУ до следующей вспышки.
Управлять источником через амплитуду напряжения на затворе для отпирающих импульсов - крайне неразумное решение.
Схема никуда не годится.

Цитата(Methane @ Jun 22 2009, 14:26) *
Вас обманули.


Микроватт имел ввиду киловатт. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженер
сообщение Jun 22 2009, 10:35
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 10-12-04
Из: Ебург
Пользователь №: 1 436



Цитата(Microwatt @ Jun 22 2009, 15:58) *
Изучайте теорию импульсных источников. Со скважностью 2 Вам не удастся повысить напряжение более, чем в два раза. Для данного случая ключ нужно включать более 80% периода

Надо. Сознаю свои пробелы.
Цитата(Methane @ Jun 22 2009, 16:26) *
Должно работать. Правда ООС скорее всего будет не устойчивой, и преобразователь будет пачками импульсов сыпать. Посмотрите что на выходе ОУ творится. Может туда какие-то помехи лезут.

На выходе ОУ ровный меандр.
Цитата(тау @ Jun 22 2009, 16:31) *
У Вас очень большое усиление в цепи OOC по напряжению Схема работает в релейном режиме. При малых нагрузках даже 1 лишний импульс в пачке импульсов может увеличить напряжение на выходе на указанные 5 вольт а далее идет медленный саморазряд через 1 Мом и импульсы по идее блокируются ОУ до следующей вспышки.
Управлять источником через амплитуду напряжения на затворе для отпирающих импульсов - крайне неразумное решение.
Схема никуда не годится.

Согласен. Схема не моя, чувствую, от переделки не уйти. Подскажите схему DC/DC-конвертера 24->+100 и 24->-100В постоянного тока, лучше на уже готовом контроллере и по возможности с минимальным обвесом (места мало на плате :-) )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 22 2009, 10:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Инженер @ Jun 22 2009, 13:35) *
Надо. Сознаю свои пробелы.

Не надо. Просто индуктивность уменьшите.

Цитата
На выходе ОУ ровный меандр.

У вас что-то не так.

Цитата
Согласен. Схема не моя, чувствую, от переделки не уйти. Подскажите схему DC/DC-конвертера 24->+100 и 24->-100В постоянного тока, лучше на уже готовом контроллере и по возможности с минимальным обвесом (места мало на плате :-) )

Можно все как есть оставить, только заменить индуктивность на трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 22 2009, 11:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Jun 22 2009, 13:26) *
Вас обманули.

Неужели? Опять?
Вот же ж проклятые буржуины! Ну, на каждом шагу дурят! Стоит только открыть какой апнот или даташит - нате вам!
Вот взял я LM2577. Так там на 13 странице прям так и нарисовано: D=(Vout-Vin)/Vout. После подстановки численных параметров данного источника получим D=0.76. Ну, если учесть потери на ключе и диодах - под 0.8 и выйдет.
Конечно, это относится к источнику, как источнику в общепринятом смысле. На холостом ходу можно получить большое повышение и при меандре.
У Вас есть более правдивый подход к расчету, без обмана?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 22 2009, 12:04
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Jun 22 2009, 14:28) *
У Вас есть более правдивый подход к расчету, без обмана?

Вы не знаете что ЭДС обратной индукции равна бесконечности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 22 2009, 13:50
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Jun 22 2009, 15:04) *
Вы не знаете что ЭДС обратной индукции равна бесконечности?

Угу, проходил. Только потом проходил, что индуктивность в формулке и в жизни заметно отличаются.
Уповая на бесконечность напряжения на индуктивном выбросе, реальный источник построить не удается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 22 2009, 14:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Jun 22 2009, 16:50) *
Угу, проходил. Только потом проходил, что индуктивность в формулке и в жизни заметно отличаются.

Странная у вас жизнь. У меня вот чего-то формулки и жизнь сходится.

Цитата
Уповая на бесконечность напряжения на индуктивном выбросе, реальный источник построить не удается.

Это вы пробовали? На маленький ток, получается запросто.

Можете заодно попробовать прозвонить первичкку трансформатора, который большой и который на 50гц, старым тестером. Как труханет, очень сильно позволит поверить что ЭДС обратной индукции может быть очень большой.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженер
сообщение Jun 22 2009, 14:14
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 10-12-04
Из: Ебург
Пользователь №: 1 436



Цитата(Methane @ Jun 22 2009, 16:40) *
Не надо. Просто индуктивность уменьшите.
На сколько? Да и зачем? Сейчас стоит
220мкГн, пробовал увеличить до 470-результат такой же. Подкиньте какую-нибудь отработанную схему Step-Up конвертера... :-(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 22 2009, 14:43
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Инженер @ Jun 22 2009, 17:14) *
На сколько?

Вавайте вам пришлю модель для LTSpice. (она бесплатная). Там попробуете увеличить индуктивность и сразу все поймете.

Цитата
Да и зачем? Сейчас стоит
220мкГн, пробовал увеличить до 470-результат такой же. Подкиньте какую-нибудь отработанную схему Step-Up конвертера... :-(((

Ну дофига этих степ-апов. Это все равно что транзистор просить. Для начала, вам какой ток нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженер
сообщение Jun 22 2009, 15:21
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 10-12-04
Из: Ебург
Пользователь №: 1 436



Цитата(Methane @ Jun 22 2009, 20:43) *
Вавайте вам пришлю модель для LTSpice. (она бесплатная). Там попробуете увеличить индуктивность и сразу все поймете.


Ну дофига этих степ-апов. Это все равно что транзистор просить. Для начала, вам какой ток нужен?

Присылайте. altera@inbox.ru
То, что конвертеров таких полно и схем тоже, догадываюсь. :-) Мне бы хотелось в идеале вообще на одной микросхеме, но, видимо, нет таких. Но-ладно. Ток маленький, по расчетам 0,1 мА, то есть с большим запасом не более 1мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016